Врач, являющийся после болезни.

На фига, спрашивается, нужен жизненный опыт? Что с ним полагается делать? Я понимаю роль опыта профессионального, спортивного, чувственного, сексуального, наконец. "Ваш полудетский, робкий шопот, слегка означенная грудь - им мой старинный, четкий опыт невинностью не обмануть!" (ц) Но жизненный опыт? Блажен, кто может переплавить его в скульптуру, воплотить в картину, огранить стихотворной строкой, но таких единицы. Для чего нужен он остальным? Передать детям? Детям он не нужен. В лучшем случае он им безразличен, в худшем - смешон, в самом худшем - опасен. Они живут уже в другом мире, привыкли к другим скоростям, другим человеческим отношениям, они сами другие, очень отличные, к счастью, от нас. К их, конечно, счастью. Опыт чем-то сродни старомодным, нелепым, хотя и трогательным безделушкам, украшающим бабушкино трюмо. Отличие лишь в одном - с него не нужно сдувать пыль, бесполезно. Я как-то уже приводил этот отрывок из Ивлина Во:

Цитата :

В этот свой последний вечер в Лос-Анджелесе Деннис думал о том, что ему еще повезло. Другие, более достойные, чем он, потерпели здесь крушение и погибли. Побережье усеяно их костями. А он уезжает отсюда не только не обобранный, но даже обогащенный. Он тоже не избежал крушения; он оставил здесь нечто давно ему досаждавшее -
свое молодое сердце; вместо него он увозит багаж художника - огромную, бесформенную глыбу пережитого опыта, увозит ее домой, к древним и безрадостным берегам, чтобы трудиться над ней потом упорно и долго, один Бог знает, как долго. Для минуты прозренья иногда мало и целой жизни.

Герою действительно повезло, вернее, повезло Ивлину Во. Писатель может вытесать из этой глыбы нечто достойное восхищения, человек, лишённый литературного дара - выбить на этом немудрёном надгробии своё имя и ещё две даты: рождения и смерти.

Мне кажется воспитание и есть передача жизненного опыта.

А я хочу спросить у вас - нужен ли писателю жизненный опыт?
И если у него такого не окажется, может ли он писать?

Если человек не может никак передать или выразить свой опыт, значит жизнь прожита зря ) И тут мы плавно переходим к вопросу в чем смысл жизни. и есть ли жизнь на марсе )

zlata пишет:

А я хочу спросить у вас - нужен ли писателю жизненный опыт?
И если у него такого не окажется, может ли он писать?

Для писателя жизненный опыт то же, что для скульптора глина - рабочий материал. Ему необязателен опыт житейский, так писатели и слывут в быту чудаками.

Цитата :

Детям он не нужен. В лучшем случае он им безразличен, в худшем - смешон, в самом худшем - опасен.

- я бы побоялась так смотреть на вещи. Есть хорошая пословица - умные учатся на чужих ошибках. Если моему ребенку не нужен/смешон или опасен мой жизненный опыт, значит я прожила бестолковую жизнь заурядного лузера, а если мой ребенок не сможет использовать чужой опыт, значит, лузером быть ему.

Я часто оглядываюсь на бабушку и дедушку в том, как надо, и на родителей в том, как не надо. Время - тяжелое, революционное, а потом военное - оно совпало через поколение. Как и мой дед и бабушка, моя юность пришлась на время революций, войны, разрухи. Их опыт то, что я использую по жизни. И он всегда срабатывает.

С другой стороны мама - типичный сытый ребенок СССР. Даже чересчур сытый ) Ее опыт я использую со знаком минус "Так - не надо". Бывает я обращаюсь к опыту друзей как к источнику вдохновения

Что есть опыт? Информация. Бывает, что часть информации устаревает, бывает, что другая часть - нестареющая классика, бывает, что информацию можно upgrade. Если этот блок информации попадает в благодарные руки ребенка, друга, ученика, которые заботливо отделяют нужное от устаревшего, recycling the rest, это только сработает на пользу новому хозяину. И практически никогда не бывает такого, что бы жизненный опыт одного человека никак никому не пригодился )

WhiteLinen пишет:

Цитата :

Детям он не нужен. В лучшем случае он им безразличен, в худшем - смешон, в самом худшем - опасен.

- я бы побоялась так смотреть на вещи. Есть хорошая пословица - умные учатся на чужих ошибках. Если моему ребенку не нужен/смешон или опасен мой жизненный опыт, значит я прожила бестолковую жизнь заурядного лузера, а если мой ребенок не сможет использовать чужой опыт, значит, лузером быть ему.

А что, положительный ответ на этот как бы риторический вопрос исключён? Вполне может быть, что ты такую жизнь и прожила, точно так же, как и большинство остальных. Как говаривал классик, овощи варят, чтобы приготовить суп, но потом их уже не едят - выбрасывают. Я бы не побоялся cказать себе, что оказался в некотором роде морковкой ) Один бог знает, что ему было нужно от твоей, моей или чьей бы то ни было жизни. Возможно, твой правнук найдёт новое доказательство теоремы Ферма или создаст таки вечный двигатель, а твоя роль в этом событии - роль биологического материала.

Видишь, какая банальная мысль пришла Кольриджу в голову:

Цитата :

Для большинства из нас опыт — это кормовые огни корабля, которые освещают лишь пройденный путь.

Но он писатель, и потому даже банальность заставил звучать интригующе )

Уже исключен ) Я не проигрываю ) Я ставлю четкие задачи, разрабатываю стратегию, определяю acceptable loss,хотя даже из пройгрыша могу извлечь выгоду. ) Мне безразлично что там решит правнук, мне будет достаточно если я проживу жизнь которая удовлетворит в первую очередь меня. Не моих детей, правнуков и потомков, а только меня. И только если я закончу свою жизнь так как прожила до сих пор - с чувством глубокого удовлетворения ) - только тогда другой разумный потомок сможет использовать мой опыт, потому что мы все этого хотим. Все без исключения - жизни которая приносит нам больше радости, чем разочарования. А лузер это человек который только хочет, но при этом ноет, что это выше его возможностей ) Ты себя таковым считаешь? Then get out of my sight!!!!

Цитата :

точно так же, как и большинство остальных.

- Леш, я не знаю кого ты имеешь ввиду под остальными. Ты считаешь что тебя окружают вегетативные существа? Может это и так - ты в конце концов принадлежишь к поколению моих родителей, среди этого поколения вегетатива много по одной простой причине - жизнь была другая. Я же оглядываюсь и вижу рядом с собой успешных людей. Я остерегаюсь лузеров в своем окружении - во первых, это как правило люди пустые и с ними просто не интересно. Ну а потом их дыхание мне противопоказано.) Реалист живет по принципу "Вижу реальные цели, вижу препятствия, что не перепрыгну, под то проползу". Положительный результат. Счастливый безумец думает "Вижу нереальные цели, не вижу препятствий, но если что и возникнет, могу все перепрыгнуть". Положительный или иногда отрицательный результат. Лузер думает "вижу цель, вижу стооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооолько препятствий!" )

Откровенно? Я не вполне понимаю, для чего задаваться подобным вопросом. Жизненный опыт-это транскрипция твоей жизни. А кого она интересует твоя жизнь кроме тебя самого? Её замысел и содержание-интеллектуальное,эмоциональное,сексуальное, часто остаются загадкой даже для очень близких и любящих тебя людей,что, впрочем, и держит людей долгие годы вместе. Парадоксально, но факт.)
Дети? Не смешите, наш жизненный опыт им неинтересен. В лучшем случае выслушают и сделают по своему. Вывод?
Отнесись к собственному жизненному опыту, как натуралист. Наблюдай себя в разных ситуациях, пытайся анализировать, если время позволяет, и получай от процесса интеллектуальное и ментальное удовольствие. Уверяю, пройденные уроки не проходят даром, накапливая жизненный опыт ты будешь создавать для себя доселе неизвестные тебе ситуации. И так до тех пор, пока не закроем глаза, до последнего вздоха.
Просто живи, без высоких материй!

Цитата :

Жизненный опыт-это транскрипция твоей жизни. А кого она интересует твоя жизнь кроме тебя самого?

- Мне интересна: его, твоя, последнего бомжа с улицы. Хм, пожалуй, бомж будет даже интереснее

Знаешь, никогда не любила читать биграфии. Но это так,к слову.
Мы меняемся. И,если раньше меня эмоционально будоражили чужие успехи, сейчас они мне безразличны. И соревнуюсь я теперь всё больше с собой, со своими "Я".
процесс интереснейший, рекомендую)

Добавлю что лузер для меня это не человек с маленькой зарплатой, без дома и машины. Лузером может быть и человек из очень обеспеченной семьи, и с милионом дипломов или даже со стабильной хорошо оплачиваемой работой. Это в первую очередь человек с негативным образом мышления. Если завтра он потеряет то что имеет сегодня, он никогда не поднимется опять.

Цитата :

Я не вполне понимаю, для чего задаваться подобным вопросом.

Когда возникает вопрос, как-то невежливо спрашивать какого чёрта он пришёл и предлагать проваливать восвояси. Это противоречит законам гостеприимства. А в той или иной форме вопрос этот возникал всегда - будь то "лишние люди" в лице романтического Чайльда Гарольда или отечественного Печорина, или "потеряное поколение" в лице Дос Пасоса или Хемингуэйя почти век спустя. Если теряется одно поколение за другим, то и сам как-то ненароком теряешься.

В литературе много от жизни, но это всё ещё не жизнь.
Я не возражаю, раз пришёл, значит пришло его время

Распалась связь времен. Зачем же я связать ее рожден!

Литература вообще имеет такое же отношение к жизни, как аппетайзер к нормальному обеду

WhiteLinen пишет:

Литература вообще имеет такое же отношение к жизни, как аппетайзер к нормальному обеду

Я знал немало людей, которые полагали, что литература не имеет отношения к жизни. Их жизнь тоже не имеет отношения к литературе.

V. G. пишет:

В литературе много от жизни, но это всё ещё не жизнь.
Я не возражаю, раз пришёл, значит пришло его время

От Достоевского осталось только собрание его сочинений. Всё остальное стало частью азотного, углеродного и прочих природных циклов.

Жизнь - это форма существования материи, литература - форма существования духа. Дух, как ты помнишь, витал над бездной ещё до того, как создатель на скорую руку заселил её тварями.

Immoralist пишет:

Я знал немало людей

Очень похоже на обмен житейским опытом.
Впрочем, как и вся эта красивая беседа. 8)

Жизнь в контексте данного диспута это симбиоз материи и духа. Мы обсуждаем возможные формы данного симбиоза или я ошибаюсь? А что касается литературы-это не жизнь, это её квинтэссенция)

Литература явление от духа вторичное. Как и любой вид искусства. Литературе духовная жизнь необходима, в то время как для духовной жизни литература не обязательна. Кстати, Чайлд Гарольд и Печорин - личности крайне отвратительные, на мой взгляд. Печорин - подлец, какая тут романтика? )

putagradec пишет:

Immoralist пишет:

Я знал немало людей

Очень похоже на обмен житейским опытом.
Впрочем, как и вся эта красивая беседа. 8)

Тема действительно замечательная )

WhiteLinen пишет:

Кстати, Чайлд Гарольд и Печорин - личности крайне отвратительные, на мой взгляд. Печорин - подлец, какая тут романтика? )

Понятием "отрицательный герой" (отвратительная личность) оперирует, главным образом, читатель в системе привычных ему координат. Для писателя его персонаж это то же, что для врача больной - частный случай в избранной им профессиональной области, одно из проявлений природы. Мне трудно ответить на твой пост, поскольку я никогда не подходил к Печорину с такими критериями - подлец он, или не подлец. Для меня Печорин это литературный образ. Чем сложнее образ, созданный писателем, тем больше в нём граней. Некоторые из этих граней это непременно грани подлеца. Возможна ли духовная жизнь без литературы? В принципе, да, и у амёбы есть душа, если понимать под ней живое начало.