НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ

Цитата :: Любые прецеденты были однажды кем-то созданы, любые законы - написаны, суды - изобретены. Закон - живой организм, игра в шахматы, и даже куда более интересная и сложная игра.

Именно об этом и говорилось в уже приведённой цитате:

"Наши действия в отношении нацистов не согласуются ни с международным правом, ни с политикой Государственного департамента. Нюренбергский процесс представляет реальную угрозу основным концепциям правосудия, на выработку которых человечество потратило тысячи лет."
Милтон Р. Конвиц, еврей по происхождению, эксперт в области права, в то время - преподаватель нью-йоркского университета.

В Нюрнберге шла речь не об эволюции Закона, а о попрании его, это не совсем одно и то же. Конвиц толкует о том же, о чём безуспешно говорю здесь я: уничтожались сами концепции, на которых веками создавалась судебная надстройка. Это было хуже, чем феодальный суд.

Перечитай фразу - она правильная. Правительства осуществляют законодательные функции и создает трибунал.

Immoralist пишет:

Цитата :: Любые прецеденты были однажды кем-то созданы, любые законы - написаны, суды - изобретены. Закон - живой организм, игра в шахматы, и даже куда более интересная и сложная игра.

Именно об этом и говорилось в уже приведённой цитате:

"Наши действия в отношении нацистов не согласуются ни с международным правом, ни с политикой Государственного департамента. Нюренбергский процесс представляет реальную угрозу основным концепциям правосудия, на выработку которых человечество потратило тысячи лет."
Милтон Р. Конвиц, еврей по происхождению, эксперт в области права, в то время - преподаватель нью-йоркского университета.

В Нюрнберге шла речь не об эволюции Закона, а о попрании его, это не совсем одно и то же. Конвиц толкует о том же, о чём безуспешно говорю здесь я: уничтожались сами концепции, на которых веками создавалась судебная надстройка. Это было хуже, чем феодальный суд.

Почему безуспешно? Я тебя слышу? Я только придерживаю, когда тебя "уносит ветром" )

Immoralist пишет:: 3. Трибунал был создан и работал с нарушением юридических норм, но альтернативы ему не было, отсутствие суда над нацистами было бы хуже, чем юридически не вполне состоятельный суд.

Уж простите, но опять прибегну к цитате, в поддержку предложенного вами 3-го пункта - это Р.Джексон, главный обвинитель от США:
«Это судебное разбирательство приобретает значение потому, что эти заключенные представляют в своем лице зловещие силы, которые будут таиться в мире еще долго после того, как тела этих людей превратятся в прах. Эти люди — живые символы расовой ненависти, террора и насилия, надменности и жестокости, порожденных властью. Это — символ жестокого национализма и милитаризма, интриг и провокаций, которые в течение одного поколения за другим повергали Европу в пучину войны, истребляя ее мужское население, уничтожая ее дома и ввергая ее в нищету. Они в такой мере приобщили себя к созданной ими философии и к руководимым ими силам, что проявление к ним милосердия будет означать победу и поощрение того зла, которое связано с их именами. Цивилизация не может позволить себе какой-либо компромисс с социальными силами, которые приобретут новую мощь, если мы поступим двусмысленно или нерешительно с людьми, в лице которых эти силы продолжают свое существование».

На основании какой законодательной базы может действовать такой суд? И, это надо проверить, насколько я помню, оккупационные власти не имеют право на создание своего суда, под юрисдикцию которого подпадают граждане оккупированний страны.

[quote="Immoralist"]

Цитата :: "Наши действия в отношении нацистов не согласуются ни с международным правом, ни с политикой Государственного департамента. Нюренбергский процесс представляет реальную угрозу основным концепциям правосудия, на выработку которых человечество потратило тысячи лет."
Милтон Р. Конвиц, еврей по происхождению, эксперт в области права, в то время - преподаватель нью-йоркского университета.

Прибегая к сослагательному наклонению, сколько лет потратило бы человечество, вырабатывая, по Конвицу, юридически безупречные концепции правосудия в отношении нацистов?

Цитата :: «Это судебное разбирательство приобретает значение потому, что эти заключенные представляют в своем лице зловещие силы, которые будут таиться в мире еще долго после того, как тела этих людей превратятся в прах. Эти люди — живые символы расовой ненависти, террора и насилия, надменности и жестокости, порожденных властью. Это — символ жестокого национализма и милитаризма, интриг и провокаций, которые в течение одного поколения за другим повергали Европу в пучину войны, истребляя ее мужское население, уничтожая ее дома и ввергая ее в нищету. Они в такой мере приобщили себя к созданной ими философии и к руководимым ими силам, что проявление к ним милосердия будет означать победу и поощрение того зла, которое связано с их именами. Цивилизация не может позволить себе какой-либо компромисс с социальными силами, которые приобретут новую мощь, если мы поступим двусмысленно или нерешительно с людьми, в лице которых эти силы продолжают свое существование».

Довольно патетично, но это речь газетного полемиста, а не грамотного прокурора. В ней много эмоций, но нет ссылок на закон. И потом, я не совсем понял: этот шквал негодования по поводу бессмысленных убийств обращён именно к немцам, или, например, к англичанам, чьи ковровые бомбардировки Дрездена и Лейпцига стоили жизни 70 000 детей, не говоря уже о взрослых? Англичане как раз нарушили соответатвующий уже существовавший закон: гаагскиая конвенция запрещала целенаправленные бомбардировки жилых кварталов.

Цитата :: Прибегая к сослагательному наклонению, сколько лет потратило бы человечество, вырабатывая, по Конвицу, юридически безупречные концепции правосудия в отношении нацистов?

Одну сессию ООН.

Ты бы и там нашел к чему придраться НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 4 567285

И потом, Таня, концепции - это базовые принципы, их вырабатывать не надо, они уже созданы. В самом слове нацисты, кстати, нет ничего плохого, у него просто появилась определённая коннатация, а к власти НСДАП пришла законным путём. Слово "коммунисты" многими произносится с не меньшим отвращением, а некоторые в качестве последнего ругательства используют слово "сионист" )

Вот программа этой партии, она очень пристойно звучит,
кроме пункта о том, что еврей не может быть гражданином Германии. Ну что делать - не хотели они иметь у себя евреев, хотя, с другой стороны, они никогда и не приглашали их жить на немецкой земле, еврейскайя иммиграция в Германию шла с большим нарушением немецких иммиграционных законов. А в остальном - что в ней плохого по тем временам? Германскому народу понравилась.

Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.

Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.

Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.

Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.

Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня — имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.

Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.

Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

Мы требуем национализации промышленных трестов.

Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.

Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по низким ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду — на государственном уровне, в землях или общинах.

Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.

Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.

Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.

Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы:

все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;
не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они не могут издаваться на немецком языке;
негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.

Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.
Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех её организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.

Вы обратили внимание, что некоторые ключевые пункты этой программы дословно повторяют программу их советского визави?

Immoralist пишет:: ... Довольно патетично, но это речь газетного полемиста, а не грамотного прокурора. В ней много эмоций, но нет ссылок на закон.

Согласна, эмоциональная составляющая НТ гораздо мощнее юридической). Сработало универсальное правило: кто первый встал, того и тапки.) Кто первый начал бомбить, тому в ответ и прилетели с ковровыми покрытиями; кто победил, тот и судил, как счёл возможным.

Вот мы и вернулись на исхoдную точку - как месть Нюрнберг вполне соответствует своему назначению, как суд - он рядом с судом не стоял.

Immoralist пишет:: ... концепции - это базовые принципы, их вырабатывать не надо, они уже созданы. В самом слове нацисты, кстати, нет ничего плохого, у него просто появилась определённая коннатация, а к власти НСДАП пришла законным путём. Слово "коммунисты" многими произносится с не меньшим отвращением, а некоторые в качестве последнего ругательства используют слово "сионист" )

Ну и где они, с позволения сказать, эти базовые принципы? Что мы имеем с гуся, в смысле соблюдения международных правовых норм сегодня? Не станем перечислять всех пострадавших от базовых принципов)
Я оценила ваш тонкий юмор в подходе к толкованию термина "нацист") Конечно, можно сказать и за Лерочку Новодворскую, что когда она использует термин "комуняки", то хочет таки составить конкуренцию Жванецкому)

Здесь не до юмора, Таня, в семидрсятых годах для въезжающих на территорию Штатов в анкетах был отдельный пункт, где требовалось указать, являлись ли вы в прошлом членом коммунистической партии, и положительный ответ вам шансов не прибавлял. О комиссии Маккарти вы тоже, наверное, помните. За коммунизмом тянулся не менее длинный шлейф преступлений, чем за фашистами, но Нюрнберга они избежали. Пока )

Immoralist пишет:: Вы обратили внимание, что некоторые ключевые пункты этой программы дословно повторяют программу их советского визави?

Что там визави, только представьте в программе китайской партии (неважно какой) этот пункт:
-Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания китайского народа и для расселения избыточного китайского населения населения.
В отличии от Гитлера - они бы победили, и о мести уже никто не помышлял бы)

Immoralist пишет:: За коммунизмом тянулся не менее длинный шлейф преступлений, чем за фашистами, но Нюрнберга они избежали. Пока )

А Вы оптимист)

Особое место в обвинениях, предъявленных на Нюрнбергском Трибунале, занял холокост. О том, что Германия, мягко говоря, не жаловала евреев - об этом вопрос не стоит, достаточно прочесть уже помещённую выше программу НСДАП. Возникает, правда, один интересный вопрос: почему так разительно отличалась немецкая политика по отношению к советским евреям от политики по отношению к евреям Франции, Голландии, собственно Германии и т.д.? Ответ на этот вопрос не снимает обвинений и не извиняет содеянное, не служит оправданием в той части обвинений, которую можно было доказать, не прибегая к подменам и фабрикациям, но сам по себе вопрос, как мне кажется, довольно любопытный.

Поясни в чем были различия? )

В жёсткости. Только на территории СССР Вермахт стал участвовать в оцеплении мест, где проводились расстрелы, акции зачастую осуществлялись на местае, а не выливались в отправку в лагеря. Тот же Бабий Яр, чем он ни был непосредственно справоцирован, и каким бы ни было реальное число жертв, состоялся именно на территории СССР.

В предвоенном мире существовали две прямые и явные угрозы человечеству, два разрушающих фактора, и трудно сказать, котоpый из них был более матери-истории ценен: фашизм и большевизм. Чем больше схожих черт, тем яростнее антагонизм, поскольку самой острой является внутривидовая борьба. Отнюдь не только для Гитлера большевизм отождествлялся с евреями. Гитлер говорил нe иначе как о "жидо-большевистском строе". Увы, когда в стране, где национальное меньшинство составляет 4%, но представляет 75% управленческого аппарата, когда "Красный террор" организуется и возглавляется сплошь представителями этого меньшинства, это даёт возможность лидеру популистского толка использовать факты в своих интересах. Но что удивительно - позиция Гитлера была во многом созвучна с позицией тех, кто образовал впоследствие Нюрнбергский Трибунал:

Уинстон Черчилль в Палате Представителей 5 ноября 1919 г. сказал следующее:

"Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и
подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов.
Более того, главное вдохновение и движущая сила исходит от еврейских
вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно.
И главная часть в проведении системы террора учрежденного Чрезвычайной
Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в
некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была
достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун".

Джемс Джерард (Бывший посол США в Германии).

"Как друг еврейской расы, я хочу констатировать, что, если американским
народом овладеет убеждение, что еврейская раса и коммунизм тождественны, то
возможен погром в США, по сравнению с которым царские погромы будут
выглядеть маленьким парадом".
("Нью Йорк Тайме". 8 октября 1938 года).

Поэтому, при всей ненависти Гитлера к международному еврейскому капиталу, при всём том, что и в этом вопросе он мог опереться на высказывания своих заокенских оппонентов ("Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну для собственных прибылей, -- и войны будут упразднены". Генри Форд, "Нью Йорк Таймс" 8 марта 1925 г), эта ненависть не шла ни в какое сравнение с ненавистью к большевикам (евреям) Советского Союза. Он решил упразднить евреев как класс и в этом случае всего лишь взял пример с Иосифа Джугашвили, уничтожавшего оппонентов вместе с их социальной базой. Говорю ещё раз, это не извиненяет и не оправдывает того, что не может быть оправдано ни при каких условиях, но это отчасти объяснение. Плюс психопатическая личность самого фюрера и его личные мотивы. Ну так и Сталин был вполне законченным психопатом.

Winston Churchill.

Zionism versus Bolshevism: A Struggle for the Soul of the Jewish People.

http://library.flawlesslogic.com/ish.htm[/b]

Эта часть речи Черчилля резонирует со многими высказываниями Гитлера и объясняет как некоторые пункты программы НСДАП, так и её популярность среди немецкого народа в целом.

Цитата :: The same phenomenon has been presented in Germany (especially in Bavaria), so far as this madness has been allowed to prey upon the temporary prostration of the German people. Although in all these countries there are many non-Jews every whit as bad as the worst of the Jewish revolutionaries, the part played by the latter in proportion to their numbers in the population is astonishing.

Вернёмся к собственно Нюрнбергу, к обвинению в массовом убийстве евреев. На чём должно строиться обвинение? Факт убийства, доказательства этого факта и доказательства того, что убийство совершено конкретным человеком/людьми, которым и предъявляется обвинение. Кроме непосредственных исполнителей может быть обвинён человек, который, используя своё служебное положение, отдал приказ о таком убийстве. Но в этом случае нужно доказать, что именно он отдал этот приказ. Спорными моментами, возникшими во время Нюрнбергского процесса, были приказ о физическом уничтожении евреев, разработанный план, по которому это уничтожение осуществлялось, число погибших и существование специальных орудий убийств - газовых камер, которые могли бы служить доказательством существования такого плана. Что с этим было сделано в Нюрнберге?

И вы думаете, когда-нибудь подымут эти документы?