Argutator


 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

 

 НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ

Перейти вниз 
+4
zlata
Irunya
slavyan
Immoralist
Участников: 8
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота



Сообщения : 10332
Дата регистрации : 2009-05-02

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyВт Дек 22, 2009 3:46 am

Не придётся, Андрей, всё учтено могучим ураганом ) Весь материал приводится из открытого интернета, сайты, на которые я даю ссылки, живут давно и без проблем, причём даже те из них, которые принадлежат самим ревизионистам. Многое давно перекочевало в официально изданные книги и т.д. Просто следите за акцентами. Несколько лет назад во Франции (она входит в число упомянутых 13-ти стран) оштрафовали профессора Форрисона, который заявил по иранскому телевидению: "у немцев не было ни единой газовой камеры…поэтому миллионы туристов, посещающих Освенцим, наблюдают ложь и фальсификацию". И начал обьяснять, почему. Его утверждение противоречит установке, официально принятой немецким, французским и др. судами, а он отвечает за своё утверждение, это его собственный вывод. Если бы вместо этого он упомянул о разных точках зрения на вопрос о существовании газовых камер, не заявив о собственной позиции, это совершенно другое дело. Я тоже свою точку зрения не обозначаю. Или, если хотите, я верю официальной версии и не согласен с доводами её противников, хотя не смог бы объяснить, почему )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28355
Дата регистрации : 2009-05-02

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyВт Дек 22, 2009 10:45 am

Теперь о метаморфозах с цифрами. Без комментариев и только по официальным проверяемым источникам. На Нюрнбергском процессе была названа цифра в 6 000 000 погибших евреев. 4 миллиона из этих шести были убиты в Освенциме. Эта цифра в 4 000 000 была обозначена на мемориальной доске, установленной у входа в Освенцим в 1979 году. Как эта цифра впоследствии менялась, если базироваться в основном на наших, еврейских источниках? Выдержка из брошюры английского историка Вивиана Бёрда, выдержавшей три издания, последнее - в 2006 году. Её и по сей день можно по почте заказать в Вашингтоне:

Цитата :
Первое публичное заявление о том, что в Аушвице, как минимум, погибло 4 миллиона, появилось 7 мая 1945 г. В этот день United Press сообщило, что «Русская [имеется ввиду советская, пер.] Чрезвычайная государственная комиссия официально заявила сегодня, что более четырёх миллионов граждан союзных держав были убиты [в Аушвице]». Главным источником этой информации стал немецкий комендант лагеря Rudolf Hoess, который сознался в том, что руководил убийствами порядка 4 миллионов людей, находящихся в его распоряжении в Аушвице. Его признание - полученное под пытками - говорило: «Я лично организовал .... отравление газами двух миллионов человек в период от июня/июля 1941 г. до конца 1943 г., когда я был там [комендантом]».
Однако после 1945 г. цифры жертв Аушвица без конца прыгали вверх и вниз и, в конце концов, пришли к цифре менее 100.000. Неплохо ознакомиться с этой «игрой цифр», начиная с «высоких» и кончая «низкими».
Итак, вот эти примечательные нисходящие цифры жертв Аушвица и источники (в основном, следует отметить, еврейские), которые приводили их.
9.000.000 - французский документальный фильм 1955 г., "Night and Fog" , включивший историков Henri Michel и Olga Wormser-Migot . Этот фильм был показан миллионам школьников по всему миру.
8.000.000 - эта цифра приводится 31 декабря 1945 г. французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях.
7.000.000 - приводится в 1945 г. неким Raphael Feigelson и приводилась французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях.
6.000.000 - эта цифра даётся Tibere Kremer в предисловии к книге 1951 г. «Доктор Аушвица», написанной Miklos Nyiszli, который говорил, что он был доктором-евреем, работавшим в Аушвице под руководством зловещего Josef Mengele.
5.000.000-5.500.000 - эта цифра приводится в 1945 г. г-ном Bernard Czardybon на суде над Rudolf Hoess в Кракове.
5.000.000 - эта цифра фигурирует 20 апреля 1978 г. в французской ежедневной газете "Le Monde". Эта же цифра также даётся 23 января 1995 г. немецкой ежедневной газетой "Die Welt". Обратите, однако, внимание на то, что к 1 сентября 1989 г. "Le Monde" понизил эту цифру до 1.422.000 (см. ниже).
4.500.000 - в 1945 г. эту цифру даёт Henryk Mandelbaum на вышеупомянутом суде над Rudolf Hoess. Эта же цифра приводится и Stirling на трибунале в 1945 г. в г. Lueneberg .
4.000.000 - это наиболее «популярная» цифра, впервые опубликованная в советском документе от 6 мая 1945 г., которая была официально признана на Нюрнбергском суде военных преступлений. Это также та цифра, которую в 1990 г. служащие музея в Аушвице объявили ложной (см. ниже).
3.500.000 - эта цифра приводится в издании 1991 г. "Dictionary of the French Language", а также г-ном Claude Lanzamann в его предисловии к книге "Three Years in an Auschwitz Gas Chamber", написанной Filip Muller .
3.000.000 - эта цифра взята из признания Rudolf Hoess, коменданта Аушвица, который во столько оценил количество убитых в Аушвице до конца 1943 г. Эта же цифра приводится и в номере "Heritage" от 7 июня 1993 г. наиболее широко распространяемого еженедельника еврейской общины в Южной Калифорнии, несмотря на то, что три года до этого служащие музея в Аушвице снизили эту цифру на «1.100.000 минимум, 1.500.000 максимум» (см. ниже).
2.500.000 - эта цифра является оценкой данной широко распропагандированным «свидетелем холокоста» Rudolf Vrba, когда он свидетельствовал 16 июля 1961 г. на суде над бывшим эсэсовцем Adolf Eichmann в Иерусалиме.
2.000.000-4.000.000 - эта цифра приводится израильским историком Yehuda Bauer в его книге "A History of the Holocaust", 1982 г. Однако к 1989 г. Bauer решил, что более правильная цифра - 1.600.000 (см. ниже).
2.000.000-3.000.000 - эта цифра приводится в признании офицера СС Perry Broad, когда он давал показания в качестве свидетеля обвинения на после-военном суде над доктором Bruno Tesch (см. репортаж William Lindsey об этом суде в данной брошюре).
2.000.000-2.500.000 - эта цифра взята из признания 1945 г. Dr. Friedrich Entress, который был доктором в Аушвице в 1942-43 гг.
2.000.000 - эта цифра приводится, как минимум, тремя видными историками холокоста, включая Leon Poliakov (1951), "Harvest of Hate"; George Wellers (1973), "The Yellow Star at the Time of Vichy: From Drancy to Auschwitz"; Lucy Dawidowiz (1975), "The War Against the Jews".
1.600.000 - это исправленная цифра 1989 г. израильского историка Yehuda Bauer его предыдущих цифр жертв Аушвица 1982 г. в 2.000.000-4.000.000. Bauer опубликовал эту цифру в газете "Jerusalem Post" от 22 сентября 1989 г. Bauer суммировал общие противоречия, касающиеся этих цифр, заявив: «Более высокие цифры [жертв, погибших в концентрационных лагерях] были давным-давно опровергнуты, но эти сведения ещё не стали достоянием широкой общественности».
1.500.000 - в 1995 г. эта цифра погибших в Аушвице стала «официальной», будучи объявленной польским президентом Lech Walesa . Эта цифра была вписана на памятнике в лагере Аушвиц-Биркенау, «заменив», таким образом, предыдущую цифру в 4.000.000, которая была официально опровергнута (и убрана с памятника) в 1990 г.
1.471.595 - это цифра приводится историком George Wellers в 1983 г., который (как указывалось выше) в 1973 г. утверждал, что погибло 2.000.000. В своих последних расчётах Wellers решил, что в цифре 1.471.595, погибших в Аушвице, 1.352.980 были евреи.
1.433.000 - эта цифра фигурирует 1 сентября 1989 г. в французской ежедневной газете "Le Monde" , которая ранее, 20 апреля 1978 г., давала цифру в 4.000.000.
1.250.000 - эта цифра приводится историком Raul Hilberg в его книге "The Destruction of the European Jews" в 1985 г. В соответствии с Hilberg 1.000.000 в этой цифре - евреи.
1.100.000-1.500.000 - эта оценка даётся историками Yisrael Gutman и Michael Berenbaum в их книге 1984 г. "Anatomy of the Auschwitz Death Camp" и куратором аушвицкого музея Dr. Franciszek Piper в одной из глав книги авторов Gutman-Berenbaum. Dr. Piper как раз в 1990 г. и участвовал в опровержении цифры в 4.000.000 и утверждении цифры в 1.500.000 в 1995 г. в официальных заявлениях аушвицкого музея.
8 сентября 1998 г. г-н Walter Reich, бывший директор Музея холокоста в Вашингтоне, признался в статье в газете "Washington Post", что цифра в 4.000.000, является на самом деле ложной. Reich подтвердил, что цифра в 1.100.000-1.500.000 является корректной и что большинство жертв были евреи.
1.000.000 - в своей книге 1989 г., "Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers", Jean-Claude Pressac стал первым историком холокоста (в последнее время), снизившим количество погибших в Аушвице до 1.000.000 - на три миллиона меньше чем цифра в 4.000.000, которая повсюду оглашалась с конца Второй мировой войны. (Следует отметить, однако, что уже в 1953 г. количество погибших в Аушвице, приведенное Gerald Reitlinger, было ниже 1.000.000.) Заключения Pressac представляют особый интерес, так как его книга была написана по заказу Beate Klarsfeld Foundation с целью опровергнуть так называемых «отрицателей холокоста» именно потому, что во многих случаях они подвергали сомнению цифры погибших в Аушвице, указываемые судебными историками и «авторитетами» холокоста.
900.000 - 3 августа 1990 г. нью-йоркская еврейская газета "Aufbau" понизила цифру жертв Аушвица до 900.000.
800.000-900.000 - эта цифра, приводимая Gerald Reitlinger в его книге 1953 г. "The Final Solution", намного ближе к действительности чем многие последующие заявления и знаменательна тем, что уменьшает количество погибших в Аушвице с широко употребляемой цифры в 4.000.000 в момент издания этой книги.
775.000-800.000 - это исправленная цифра Jean-Claude Pressac, использованная им в его книге 1993 г. "The Crematoria of Auschwitz: The Mass Murder' s Machinery" и снижающая его цифру погибших 1989 года в 1.000.000. (В этот раз Pressac заявил, что среди этих погибших 630.000 были «отравленные газами» евреи).
630.000-710.000 - через год (в 1994 г.) цифры Pressac были ещё понижены в немецком переводе его исследования холокоста на французском языке 1993 г. Эта цифра снова значительно меньше цифры 1989 г. (см. выше).
73.137 - эта цифра - потрясающая своим снижением в 4.000.000 - была указана в репортаже от 3 марта 1991 г. в газете "New York Times". Она базировалась на документах немецких концлагерей военного времени.
Эта цифра включает 38.031 евреев .
Если не задаваться вопросом, сколько евреев погибло во время Второй мировой войне от болезней, голода, бомбёжек союзной авиации и т.д. - этих цифр не существует - и остановиться только на разнице почти в 3 миллиона между цифрой в 4 000 000, указанной на мемориальной доске в Освенциме в 1979 году, цифрой в 1.5 миллиона, указанной на новой доске спустя несколько лет, и необозначенным числом на последней доске, то каким образом фигурирует по сей день цифра в 6 000 000? Я не сомневаюсь в её истинности, но как увязать её со всеми остальными цифрами - вот что представляет интерес. Ни о массовой эмиграции во время войны, ни об иных факторах, ни о цифрах по другим лагерям я разговор не веду, но как быть с цифрами этими?

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Auschwitz-Plaque

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Monument07

Вины это с немецкого фашизма не снимает, тяжести его преступлений не уменьшает, но цифры странные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28355
Дата регистрации : 2009-05-02

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyВт Дек 22, 2009 1:03 pm

Но самое любопытное другое. Ещё в 1997 году, спустя 52 года после окончания войны, в мире насчитывалось около 900 000 человек, переживших холокост. По данным Финкельштейна, если принять число евреев, погибших во Вторую мировую войну, за 5 000 000, после войны выжило не более 100 000.Считается, что в первые годы после войны в результате голода и болезней умерло около 25% выживших. Число получателей выплат от Германии составляет на сегодня около миллиона, из которых в Израиле находится 250 000. Я читал работы, где проводилась обратная калькуляция от 900 000 в конце девяностых до 1945 года статистическими методами, цифра выходит такая, что я не хочу её называть. Норман Финкельштейн, враг №1 государства Израиль - ему на 10 лет закрыли въезд в страну, - задал резонный вопрос: "Если каждый, объявивший себя выжившей жертвой холокоста, действительно таковой является, кого же убивали немцы?" Получил ли он на свой вопрос ответ, я не знаю, но знаю, что в 2002 году Финкельштейн заставил извиниться перед собой влиятельную американскую газету WASHINGTON POST, чей корреспондент, Марк Фишер, назвал его ревизионистом. Финкельштейн - доктор политологии и еврей, в силу высокой научной квалификации он привык к точности.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Ср Дек 23, 2009 2:29 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
professor2
Старшина 2 статьи
professor2


Сообщения : 178
Очки : 11095
Дата регистрации : 2009-05-15
Возраст : 63
Откуда : Азербайджан

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyВт Дек 22, 2009 11:36 pm

Immoralist пишет:
Цитата :
Учитыая, что немцы названы расой, звучит претенциозноА предьявление требований- скрытой угрозой.
Это была популистская программа. Когда народу предлагают мясо, народ, как правило, не спрашивает, с кого это мясо будут срезать.
Народ может и не спрашивал, а вот соседи спрашивать стали.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
PeresmeshNik


Сообщения : 1839
Очки : 14849
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 52
Откуда : Palestine

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyСр Дек 23, 2009 2:29 am

Immoralist пишет:
Но самое любопытное другое. Ещё в 1997 году, спустя 52 года после окончания войны, в мире насчитывалось около 900 000 человек, переживших холокост. По данным Финкельштейна, если принять число евреев, погибших во Вторую мировую войну за 5 000 000, после войны выжило не более 100 000.Считается, что в первые годы после войны в результате голода и болезней умерло около 25% выживших. Число получателей выплат от Германии составляет на сегодня около миллиона, из которых в Израиле находится 250 000. Я читал работы, где проводилась обратная калькуляция от 900 000 в конце девяностых до 1945 года статистическими методами, цифра выходит такая, что я не хочу её называть. Норман Финкельштейн, враг №1 государства Израиль, которому на 10 лет закрыли въезд в страну, задал неизбежно возникающий вопрос: "Если каждый, объявивший себя выжившей жертвой холокоста, действительно таковой является, кого же убивали немцы?" Получил ли он на свой вопрос ответ, я не знаю, но знаю, что в 2002 году Финкельштейн заставил извиниться перед собой влиятельную американскую газету WASHINGTON POST, чей корреспондент, Марк Фишер, назвал его ревизионистом. Финкельштейн - доктор политологии и еврей, в силу высокой научной квалификации он привык к точности.
Всё вывернуто наизнанку...
Одни готовы увеличить число убитых евреев хоть до 10млн., другие могут признать "лишь" несколько сотен тысяч...
И на этом делаются огромные бабки.
Немцы готовы заплатить практически любому еврею,у кого есть хоть какая то возможность их получить с германии.Это их аспирин против воспоминаний о прошлом.
Советский союз точно так же ,как и нацисты,"обожал" евреев (ссылал и расстреливал ) и даже создал им миниизраиль ... в Биробиджане.
( Вот очень показательная вещь "Hochzeitsreise" .Можно почитать,если есть время.)
Сегодняшняя его преемница - РФ - тоже имеет свои интересы в еврейской теме...
И Америка,и Европа "отметились" в еврейском вопросе.
А о самом Израиле,сделавшем на "холокосте" и политику и экономику,и говорить не стоит...
Сплошная бардельера,в которой до погибших евреев реально нет практически ни какого дела.
И это меня просто бесит!
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28355
Дата регистрации : 2009-05-02

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyСр Дек 23, 2009 2:43 am

Цитата :
И на этом делаются огромные бабки.
Вот мы и приехали, это и есть то, о чём известный израильский политический деятель Абба Эбан сказал: "Нет бизнеса лучше, чем холокост". Сейчас Израиль требует от Германии новых выплат, несмотря на то, что все счёты с немцами были подведены в соответствующем договоре. Израиль объясняет новые требования тем, что никто не предполагал, насколько вырастет продолжительность жизни жертв холокоста. Куда идут миллиардные суммы, полученные Еврейской комиссией по притязаниям - непонятно, куда ушли деньги со "спящих счетов", полученные от швейцарских банков - непонятно, когда израильские банки согласятся допустить государственных аудиторов к своим аналогичным счетам - непонятно тоже. Один из известных афоризмов Абба Эбана звучит так: "Пропаганда - это искусство убеждать других в том, во что ты сам не веришь."

По поводу "израильских спящих счетов"

Здесь на русском

Это тоже любопытно, хотя и эмоционально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28355
Дата регистрации : 2009-05-02

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyСр Дек 23, 2009 4:41 am

Так, не имея на то никаких юридических оснований, выбивали деньги из Швейцарии. Финкельштейн, и не он один, назвал это обычным шантажом. Казалось бы, из собственных израильских банков их выбивать не надо, банки-то свои, еврейские, они сами и с радостью вернут жертвам холокоста их деньги. Но что-то пока не клеится. Уже много лет что-то не клеится, и отвести от лица кукиш, протянутый банком "Леуми" и другими банками, никому не удаётся. В 2025 году окончание войны отделит от живущих 80 лет. Уже и родившихся в 45-м в основном не будет в живых. Израильским банкам, Комиссии по притязаниям и пр. надо продержаться совсем немного. А дальше - кто сильней, тот на эти огромные суммы и лапу наложит, и руку запустит.
В тексте одна повторяющаяся опечатка: банк "Леви" - это банк "Леуми".

Шантаж Швейцарии

Ещё одна опечатка: "В нем было предусмотрено, что в качестве возмещения невостребованных счетов швейцарскими банками будет выплачено полтора миллиона долларов."

Не полтора миллиона, а полтора миллиарда долларов.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Чт Дек 24, 2009 9:52 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
PeresmeshNik


Сообщения : 1839
Очки : 14849
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 52
Откуда : Palestine

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyЧт Дек 24, 2009 3:06 am

Immoralist пишет:
Так, не имея на то никаких юридических оснований, выбивали деньги из Швейцарии. Финкельштейн, и не он один, назвал это обычным шантажом. Казалось бы, из собственных израильских банков их выбивать не надо, банки-то свои, еврейские, они сами и с радостью вернут жертвам холокоста их деньги. Но что-то пока не клеится. Уже много лет что-то не клеится, и отвести от лица кукиш, протянутый банком "Леуми" и другими банками, никому не удаётся. В 2025 году окончание войны отделит от живущих 80 лет. Уже и родившихся в 45-м в основном не будет в живых. Израильским банкам, Комиссии по притязаниям и пр. надо продержаться совсем немного. А дальше - кто сильней, тот на эти огромные суммы и лапу наложит, и руку запустит.
В тексте одна повторяющаяся опечатка: банк "Леви" - это банк "Леуми".

Шантаж Швейцарии

Ещё одна опечатка: "В нем было предусмотрено, что в качестве возмещения невостребованных счетов швейцарскими банками будет выплачено полтора миллиона долларов."

Не полтора миллиона, а полтора миллиарда долларов.
Вспоминается фраза,сказанная двумя известными персонажами приключений Бурратино :"За деньги..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28355
Дата регистрации : 2009-05-02

НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ   НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ - Страница 7 EmptyЧт Дек 24, 2009 10:13 am

Деньги - святое дело. Недавно иск предъявили Французской железной дороге за то, что по ней проходили составы, отвозившие во время войны евреев в немецкие лагеря, а чуть позже объявили, что палестинцам не будут выплачиваться компенсации за любой ущерб, причинённый в результате военных операций израильской армии на палестинской территории. Американские суды получили право рассматривать иски евреев, чья собственность была конфискована в европейских странах в период Второй мировой войны, а в Израиле давным давно конфискована и перепродана земля, оставленная палестинцами в период этнических чисток. Эта земля находилась в их частной собственности, но вернуться на неё они не могут, поскольку Израиль не впускает их в страну вопреки соответствующим решениям ООН. И так далее... )
Вернуться к началу Перейти вниз
 
НЮРНБЕРГСКОЕ ПРАВОСУДИЕ
Вернуться к началу 
Страница 7 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: История-
Перейти: