От Новрузали обращение к патриотам Азербайджана

http://www.baku.ru/frmpst-view.php?frmpst_id=15595920&re_frmpst_id=15595920&usr_id1=0&pg=1

Надо же, как интересно живут люди. А что вдруг Али решился на этот репортаж с петлёй на шее? Он, как я помню, никогда не тяготел к патетическому слогу, но, видимо, довели ) Не знаю, с чего там начался процесс брожения, но некоторые комментарии трогательны: замечание о том, что высшее общество БП почтило нить своим участием, и игривое предложение Деркача создать виртуальный клон покойных бакинских страниц за 120 000 долларов. Это сон в летнюю ночь, ибо по самым смелым оценкам оригинал давно стоит около 12 с половиной - при условии, конечно, что кто-то купит осиное гнездо за такую цену. Меня заинтриговала не столько суть конфликта, а, как всегда, вопросы стратегии и тактики. То же самое предложение можно было бы разослать сначала в приват. Предложить коллегам не топтаться на нити, создавая виртуальный круговорот, а наоборот, сократить число своих приходов на сайт и количество просматриваемых страниц, искать на которых уже нечего. Открывать нити в журналах на манер Шоу-М - помещая ссылку на пост, опубликованный да хотя бы в Живом Журнале. Нить, закрытая на БП, плавно и без потерь будет перекочёвывать в ЖЖ, где Али или любой другой сам себе будет уже модератором. Причину, по которой такой ажиотаж вызвала нить с с призывом открывать темы в духе «Славься, великий Азербайджан!», я не могу, как не могу понять причины закрытия таких нитей. По-моему, Вадим Деркач очередной раз посчитал, что любую проблему на сайте можно решить закрытием нити, баном или удалением регистрации. Это не так. «Бакинскому бизнесмену» может вполне прийти в голову мысль, что вместо того, чтобы платить 120 000 баксов за домен, содержащий слово «Баку» или «Азербайджан», он может заплатить кому надо сумму в сто раз меньшую и добиться того, чтобы Азербайджан закрыл выход с территории страны на сайт, где на корню режут нити такого рода, был бы только предлог. Это не судебноре решение, а административное, на усмотрение чиновника. Домен сразу обесценится до смешного, а сам сайт, где весь основной траффик приходится на территорию нашей бывшей родины, отправится вслед за доменом. И выйдет его последний виртуальный выпуск почти с тем же заголовком, что и последний номер известной британской газеты: «Спасибо нашей умной администрации и до свидания».

А там всё, как прежде - юзер забанен, а его в лучших традициях сайта с упоением обсуждают на нитях. Традиции - это наше всё.

Цитата :

2. Цель этого сайта была и есть объединение бакинцев, родившихся в Баку советского времени, когда мы жили одной большой семьей без разделения на великих и не очень. Не является нашей виной, что история всё изменила. С исторической точки зрения мы бакинцы, родившиеся в советском Баку, имеем такое же право на слово Баку, как и там проживающие. На слово Азербайджан мы не претендуем. Мы стараемся на этом сайте не быть "против" Азербайджана, быть корректным по отношению к нему, но никто не может заставить нас быть "за" Азербайджан и полностью разделять его настоящие политические и национальные идеи, восприятие истории, так как мы эмигранты - граждане разных стран.

Очень здорово. Разумный, взвешенный, интеллигентный пост. Осталось заменить слово "Азербайджан" на "Израиль", прочесть весь текст заново и расхохотаться - нет, не в лицо владельцу сайта, это как раз было бы неинтеллигентно - а просто вслух. Кто бы из юзеров "Бакинских страниц" мог заподозрить, что не все мы живём в Израиле, не все любим эту страну, и имеем каждый свою оценку того, что в этой стране происходит? А заодно, если следовать логике автора, имеем и право на обнародование этой оценки. И свобода тех, кому эта оценка не нравится, заканчивается там, где начинается свобода тех, кому она по душе. (Вадим несколько исказил цитату, но это не имеет значения. Фолкнер выразил эту мысль более экстравагантно: "Свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа"). В данном случае - административного кулака, но если речь идёт об интеллигентном человеке, то интеллигентный человек редко пускает в ход кулаки тогда, когда достаточно шевельнуть извилинами. Если бы юзеров сайта много лет назад приучили к понятию "плюрализм", подобных ситуаций не возникало бы. Однако, вместо этого сервер хранит в своих недрах несколько миллионов удалённых постов и тысячи закрытых нитей. О числе удалённых регистраций трудно сказать - они и по сей день входт в число более 150 000 зарегистрированных юзеров сайта. Своего рода мёртвые души, составляющие приданное будущего покупателя - если только кто-нибудь на них купится )

Мне говорили : зря ты так, сайт дал нам много хорошего. Конечно же, много.
Только не берусь подсчитывать, сколько забрал. Скорее даже не забрал,
а просто выжег в этом объёме весь воздух, без которого ни ростка, ни вдоха.
Эта тема с пятнадцатью (!) страницами пустой колготни - ещё одна вспышка
и ещё один кубик воздуха долой.
Лёш, но ведь и тема-то ... я думал, вовсе не стоит заходить сюда.

Подрывной деятельностью занимаешься? ) 120 000 за создание сайта вроде БП, его постоянную поддержку и тд это вполне разумная цифра. Вопрос не в цене, скорее в подходе - это все равно что заставить заключенных оплачивать собственную тюрьму.... или сумашедших заплатить за постройку психбольницы. Никто не будет платить за то, что бы от него избавились

Тема как тема, Игорь, дело не в заглавии, а в дискуссии, а характер дискуссии зависит от её участников. Чем бы ни руководствовался NMD, но ситуация, когда банят юзера и трепят в это время его по форумам, омерзительна. Ханжество в общем-то правильных по форме постов, тоже. Чувствовать себя в должниках сайту не надо - вы не платили за пользованием им, но вы приносили доход владельцу, а если доход оказался недостаточно большим, то это не ваша вина, а результат его деловых способностей. Можете предложить в качестве компенсации 120 000 американских долларов, сумма для бизнесмена плёвая. Кроме того, вы вволю потешили комплексы десятка юзеров, имеющих на сайте несколько привелигерованное положение. Это другая форма оплаты, натурой. Так что не комплексуйте.

Immoralist пишет:

Цитата :

2. Цель этого сайта была и есть объединение бакинцев, родившихся в Баку советского времени, когда мы жили одной большой семьей без разделения на великих и не очень. Не является нашей виной, что история всё изменила. С исторической точки зрения мы бакинцы, родившиеся в советском Баку, имеем такое же право на слово Баку, как и там проживающие. На слово Азербайджан мы не претендуем. Мы стараемся на этом сайте не быть "против" Азербайджана, быть корректным по отношению к нему, но никто не может заставить нас быть "за" Азербайджан и полностью разделять его настоящие политические и национальные идеи, восприятие истории, так как мы эмигранты - граждане разных стран.

Очень здорово. Разумный, взвешенный, интеллигентный пост. Осталось заменить слово "Азербайджан" на "Израиль", прочесть весь текст заново и расхохотаться - нет, не в лицо владельцу сайта, это как раз было бы неинтеллигентно - а просто вслух. Кто бы из юзеров "Бакинских страниц" мог заподозрить, что не все мы живём в Израиле, не все любим эту страну, и имеем каждый свою оценку того, что в этой стране происходит? А заодно, если следовать логике автора, имеем и право на обнародование этой оценки. И свобода тех, кому эта оценка не нравится, заканчивается там, где начинается свобода тех, кому она по душе. (Вадим несколько исказил цитату, но это не имеет значения. Фолкнер выразил эту мысль более экстравагантно: "Свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа"). В данном случае - административного кулака, но если речь идёт об интеллигентном человеке, то интеллигентный человек редко пускает в ход кулаки тогда, когда достаточно шевельнуть извилинами. Если бы юзеров сайта много лет назад приучили к понятию "плюрализм", подобных ситуаций не возникало бы. Однако, вместо этого сервер хранит в своих недрах несколько миллионов удалённых постов и тысячи закрытых нитей. О числе удалённых регистраций трудно сказать - они и по сей день входт в число более 150 000 зарегистрированных юзеров сайта. Своего рода мёртвые души, составляющие приданное будущего покупателя - если только кто-нибудь на них купится )

Музыку заказывает тот,кто платит!
Так что,нечему удивляться.

WhiteLinen пишет:

Подрывной деятельностью занимаешься? ) 120 000 за создание сайта вроде БП, его постоянную поддержку и тд это вполне разумная цифра. Вопрос не в цене, скорее в подходе - это все равно что заставить заключенных оплачивать собственную тюрьму.... или сумашедших заплатить за постройку психбольницы. Никто не будет платить за то, что бы от него избавились

Вещь стоит столько, сколько за неё предложит рынок, а не столько, сколько стоит затраченный труд. Если затраты оцениваются в 120 000, а за изделие предлагают фигу, то то стоит оно именно фигу - если выражаться фигурально. Я долго спорил однажды по этому поводу со своим преподавателем политической экономии, закончили мы тем, что он обвинил меня в непонимании принципов социалистического хозяйствования )

Во-первых, очень упрощенно. Если одни не могут заплатить такую сумму за вебсайт с подобными функциями, всегда найдуться другие. Иными словами покупателя на добротный товар можно найти всегда, а технически БП - очень добротный товар. Скажем, создатель подобного сайта возьмет все свои скрипты, найдет группу людей, которым нечто подобное будет необходимо и вуаля! БПшники не единственные пользователи интернета.
Во вторых, пройдись по сайтам и посмотри во сколько обойдется построить подобный сайт - а это не просто четыре страницы фигни, это social network. Если найдешь дешевле, предложи тамошней оппозиции, у них будет возможность поторговаться.

Лёша, я не комплексую, но отношусь к сайту отчасти как к не то живому
организму, не то некоему помещению, в котором меня свели с людьми,
ставшими мне потом близкими. Этакое одушевление, оттого и абсолютного
холода в моих отношениях с БП не совсем получается.

WhiteLinen пишет:

Во-первых, очень упрощенно. Если одни не могут заплатить такую сумму за вебсайт с подобными функциями, всегда найдуться другие. Иными словами покупателя на добротный товар можно найти всегда, а технически БП - очень добротный товар. Скажем, создатель подобного сайта возьмет все свои скрипты, найдет группу людей, которым нечто подобное будет необходимо и вуаля! БПшники не единственные пользователи интернета.
Во вторых, пройдись по сайтам и посмотри во сколько обойдется построить подобный сайт - а это не просто четыре страницы фигни, это social network. Если найдешь дешевле, предложи тамошней оппозиции, у них будет возможность поторговаться.

Насколько я знаю, этот сайт пытались продать всю его сознательную, а впоследствии и бессознательную жизнь. И своим, и чужим, и тем своим, которые потом стали чужими. Все благодарили за честь, но сочли себя её недостойными. Названную мной цену дают интерент-калькуляторы, но бог с ней, с этой ценой. В сайт вложено много труда и дай бог, чтобы он принёс отдачу, хотя и не дай бог кому-то бахнуть в него 120 000 долларов. Лучше добавить и гарем купить. Небольшой. Меня сейчас интригует другое: каким образом можно обосновать юзеру закрытие нити, которая предлагает открывать темы под общим названием "Слава великому Азербайджану!"? Из спортивного любопытства интересуюсь. Расценить такую нить как призыв к насилию? Расовой ненависти? Смещению правительства насильственным путём? Считать обнародованием информации, составляющей государственную тайну? Расценить как использование ненормативной лексики? Доказать, что это вторжение в личную жизнь или нарушение авторских прав? Офигеть можно, хотя делать этого не стоит )

putagradec пишет:

Лёша, я не комплексую, но отношусь к сайту отчасти как к не то живому
организму, не то некоему помещению, в котором меня свели с людьми,
ставшими мне потом близкими. Этакое одушевление, оттого и абсолютного
холода в моих отношениях с БП не совсем получается.

Абсолютного холода и не надо, вполне хватит относительного хладнокровия.

Immoralist пишет:

WhiteLinen пишет:

Во-первых, очень упрощенно. Если одни не могут заплатить такую сумму за вебсайт с подобными функциями, всегда найдуться другие. Иными словами покупателя на добротный товар можно найти всегда, а технически БП - очень добротный товар. Скажем, создатель подобного сайта возьмет все свои скрипты, найдет группу людей, которым нечто подобное будет необходимо и вуаля! БПшники не единственные пользователи интернета.
Во вторых, пройдись по сайтам и посмотри во сколько обойдется построить подобный сайт - а это не просто четыре страницы фигни, это social network. Если найдешь дешевле, предложи тамошней оппозиции, у них будет возможность поторговаться.

Насколько я знаю, этот сайт пытались продать всю его сознательную, а впоследствии и бессознательную жизнь. И своим, и чужим, и тем своим, которые потом стали чужими. Все благодарили за честь, но сочли себя её недостойными. Названную мной цену дают интерент-калькуляторы, но бог с ней, с этой ценой. В сайт вложено много труда и дай бог, чтобы он принёс отдачу, хотя и не дай бог кому-то бахнуть в него 120 000 долларов. Лучше добавить и гарем купить. Небольшой. Меня сейчас интригует другое: каким образом можно обосновать юзеру закрытие нити, которая предлагает открывать темы под общим названием "Слава великому Азербайджану!"? Из спортивного любопытства интересуюсь. Расценить такую нить как призыв к насилию? Расовой ненависти? Смещению правительства насильственным путём? Считать обнародованием информации, составляющей государственную тайну? Расценить как использование ненормативной лексики? Доказать, что это вторжение в личную жизнь или нарушение авторских прав? Офигеть можно, хотя делать этого не стоит )

Ты не понял ) БП как сайт с контентом конечно мало кому нужен что бы покупать за такую сумму. Обьясню по другому: есть машина и есть чертежи. Машину сайта перебило на всех дорогах и там уже может нет колес, а может и одни колеса, но это проблема водителя. И есть чертежи, по которым создадут и улучшат эту модель и продадут по первоначальной цене. Скажем увидев в подворотне останки Фиата, ты же не откажешься от покупки нового - тут ведь уже дело в вождении. Никто БП не продает, 120к это расценка на создание подобного социального сайта и его поддержки. Она вполне отвечает условиям рынка, но у бедных бакинцев всегда есть еще возможность заказать какой нибудь бедненький социал у индусов за 30-60 тыс )

Не спорю, но будь я на месте потенциального бакинского бизнесмена, я бы поинтересовался вначале, сколько принёс его создателю аналогичный сайт И, скажу тебе откровенно, фиат без колёс, съехавший в придорожный кювет, не лучшая реклама для будущего покупателя. Просто на подсознательном уровне. Где ты видела, чтобы инвалид рекламировал программу для бодибилдинга, даже если программа сама по себе и хороша? Но бог с ним, пусть азербайджанский бизнес поддержит бывшего отечественного производителя, у которого идиосинкразия на призывы "Слава великому Азербайджану!") Идиосинкразия тоже подсознательная, потому в рамках логической аргументации он закрытие этой и ей подобных нитей объяснить не смог.

Ну он же не предлагал выгоду. Он написал мягко "Хотите, платите, я вам такой же сделаю. Не хотите, не надо, а тут я хозяин".
Я думаю НДМ в рамках логической аргументации не сможет обьяснить открытие этой темы, что же делать с ним теперь? )

А ничего с ним делать не надо. Тема не нарушает правила, NDM имел право её открыть и этим правом воспользовался. Имеют ли администраторы право закрыть её? Нет, они имеет возможность для этого, но не право, поскольку оговорили условия закрытия тем при обсуждении правил сайта. Злоупотребят они этой возможностью или нет, определяется уже больше степенью их интеллигентности, чем формальным правом.

Леша, насколько я поняла из темы, юзер предложил спам. Согласись, что даже на этом сайте мы спам подметаем быстро, а в некоторых штатах это вообще уголовно наказуемое дело )

Цитата :

Спам (англ. spam) — рассылка коммерческой, политической и иной рекламы или иного вида сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать.
В общепринятом значении термин «спам» в русском языке впервые стал употребляться применительно к рассылке электронных писем. Не запрошенные сообщения в системах мгновенного обмена сообщениями (например, ICQ) носят название SPIM (англ. Spam over IM).

Ни по каким критериям определение "спам" не проходит. Он не производит собственной массовой рассылки, он оставляет право открытия тем за отдельными юзерами от их имени. За юзерами остаётся право последовать этому призыву или нет. Абсолютно легитимное с любой точки зрения предложение.

Повторюсь, он предложил спам ) Спам - это электронный мусор, навязчивая массовая рассылка комерческого или политического толка. Это то что он предлагал делать другим юзерам.

Это уже давно не имейлы. Это любой электронный навязчивый мусор.

Электронный мусор - это непрожёванный русский язык, который стало модным на сайте схаркивать друг другу под ноги и в лицо, но ничего прижился, даже, что неожиданно, среди тех, кто мог бы похвастать семейной преемственностью литературных традиций и литературного языка, а это не спам. Юзер не ограничен в объёме предоставленного ему на сайте информационного пространства и вправе использовать его по своему усмотрению, если при этом он не нарушает правил. С твоей точки зрения - мусор, со точки зрения другого - нет. Тебе, допустим, нравится хохлома, а другой считпет её безвкусицей. Тот, другой, не заставляет тебя есть суп расписной ложкой, а ты не вправе у него эту ложку отбирать, поскольку видишь в ней вызов своему эстетическому чувству. Али не предлагает рассылать этот текст, он предлагает - предлагает! - открывать эти нити от своего имени и на своём поле, вернее, на поле, выделенном юзеру владельцем в пользование.

Ещё один совет Али, если он заглянет на эту нить. Нет ничего постыдного в том, чтобы учиться у оппонента. Поэтому не стоит говорить о ненависти к Азербайджану, оскорблении национальных чувств и т.д. Замените это одним словом - исламофобы. На сайте принято всех, кто не любит или критикует Израиль, называть юдофобами или антисемитам. В детали не вдаются, антисемит и дело с концом. Я не помню случая, чтобы администрация кого-то одёрнула за щедрое использование этого слова вне зависимости от ситуации и контекста дискуссии. Ну что ж, пусть будет так, теперь всех, кто не снимает шапок и не обливается слезами умиления при слове "Азербайджан", смело называйте исламофобами. Я обещаю вам, что ситуация возникнет очень пикантная, вы получите массу острых впечатлений. И не только вы )

P.S. Если вам вдруг возразят, что отнюдь не все жители Азербайджана исповедуют ислам, что там живут ещё русские, евреи и т.д., то не воспринимайте этот аргумент серьёзно - в Израиле тоже 25% процентов населения это не евреи, но если вы не любите Израиль, то вы всё равно антисемит. Так что боритесь с исламофобами )

NDM, вы ещё появитесь на нити, или уже в нирвану ушли? Заходите, вы очень оживляете здешний пейзаж.

Цитата :

некоторые комментарии трогательны: замечание о том, что высшее общество БП почтило нить своим участием

Не только почтило, но сочо своим долгом проехаться по адресу автора темы, воспользовавшись его отсутствием.

Цитата :

и игривое предложение Деркача создать виртуальный клон покойных бакинских страниц за 120 000 долларов.

Леонид, вся фишка в том, что Вадим не собирался продавать сайт. Он собирается продолжать держать сайт в своих руках, да при этом еще ему должны платить деньги- 120 тысяч первый год и неизвестно насколько дешевле последующие годы. То есть онпредложил бакинцам оплачивать те издевательства, которые сыпятся на Азербайджан с сайта Баку.ру бесплатно.Видимо он тоже заинтересовался темой Путоградеса- ищу дурака.

Цитата :

Причину, по которой такой ажиотаж вызвала нить с с призывом открывать темы в духе «Славься, великий Азербайджан!», я не могу, как не могу понять причины закрытия таких нитей.

Причина проста. Дело даже не в самом названии. При наличии на сайте 70 тысяч юзеров с Азербайджана, даже если сотня из них будет открывать такого типа темы каждый день и все остальные будут поднимать рейтинги таких нитей так, чтобы они постоянно числились в первых строка, причем не нарушая ни одного правила сайта- сайт просто задохнется в этих темах,

putagradec пишет:

Лёш, но ведь и тема-то ... я думал, вовсе не стоит заходить сюда.

Тема была просто затравкой. Проверкой реакции администрации.

PeresmeshNik пишет:

Очень здорово. Разумный, взвешенный, интеллигентный пост. Осталось заменить слово "Азербайджан" на "Израиль", прочесть весь текст заново и расхохотаться - нет, не в лицо владельцу сайта, это как раз было бы неинтеллигентно - а просто вслух.

дело не в названии страны, дело даже не в Вадиме. Вадим лищь номинально управляет сайтом. На самом деле сайт в руках "чиновников", против которых уже и сам Вадим не сметь пикнуть.