История инакомыслия в СССР

это по поводу осуждения Параджанова Раневская сказала: - "Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой."?) )

О нём. О странах, вроде США, Канады, Великобритании и т.д., в которых запрещена проституция, с не меньшим основанием можно было бы сказать: "Господи, несчастное общество, где женщина не может свободно распорядиться своей п**дой!"

) ) )

В Канаде не запрещена проституция и неправильно сравнивать педофилию с гомосексуализмом.

В Канаде запрещёно жить на деньги, зарабатываемые проституцией. А проституция не за деньги - это уже бл*дство, которое было разрешено даже в СССР.

Цитата :

В Канаде запрещёно жить на деньги, зарабатываемые проституцией.

- третьему лицу, Леша. Этот закон введен для того, что бы не было сутенерства и принуждения к проституции, что бы никто не зарабатывал на ЧУЖОМ теле. В конце концов, работорговля тоже отменена. А женщина может делать со своим телом что хочет и как хочет на нем зарабатывать

Педофилия - это секс с молодым человеком или девушкой в возрасте меньшем оговоренного законом. В Канаде граница секса по соглашению - 14 лет, в США - 16-18 в зависимости от штата. В 17 лет девушка абсолютно физиологически готова к сексу. В гораздо большей степени, чем мужская задница в 18.

И это не совсем так. В Канаде секс взрослого человека и подростка до 18 лет, а так же любая сексуальная активность будут караться законом. Age of Content был введет сто лет, до этого ограничения были 12 лет, но сейчас к этому закону существует милион поправок, ограничений и дополнений. Суть его заключается в том, что взрослый человек не должен take advantage of someone who is certanly not in the position to make a straight decision. Нельзя злоупотреблять доверием и собственным авторитетом. Между тем секс по согласию между двумя несовершеннолетними подростками законом не карается.

WhiteLinen пишет:

Цитата :

В Канаде запрещёно жить на деньги, зарабатываемые проституцией.

- третьему лицу, Леша. Этот закон введен для того, что бы не было сутенерства и принуждения к проституции, что бы никто не зарабатывал на ЧУЖОМ теле. В конце концов, работорговля тоже отменена. А женщина может делать со своим телом что хочет и как хочет на нем зарабатывать

Запрещена реклама секс-услуг, в том числе индивидуальная, запрещено предложение сексуальных услуг за деньги. А как женщине в этом случае дать знать, что она готова обменять на доллары то едиственное, на что она от рождения имеет неоспоримые права как на частную собственность?

private. Keep private, baby, and you won't have problems with the law ) Иными словами, не приставай к прохожим на парковке - повяжут )

Ухожу пока, но к этому вопросу как-нибудь обязательно вернёмся, здесь есть много нестыковок. Можно отдельную тему открыть )

К проституции? ) ) ) Там много нестыковок, закон конечно их сильно ограничивает, единственное для чего я написала это что бы ты не вводил народ в заблуждение. Вдруг кто нибудь захочет приехать в Канаду но передумает решив что тут и вправду проституция запрещена )Поэтому поправила )

Каспер,простите за мой пост не совсем,наверно,по теме!
Маленькая зарисовка из середины 70-х...
Совершенно благонадёжная семья бывшего офицера ВВС СССР.
Маленький внук, напялив на себя дедовский военный пинжак с медалЯми и наградным кортиком наперевес ,пытается "чеканить шаг" босыми ногами по ковру комнаты.Бабушка говорит что то "вот,вырастет,станет офицером в советской армии".На что кто то из присутствующих отвечает "а когда он вырастет,пойдёт служить в грузинскую армию...тогда уже в советскую не надо будет идти".
Это в середине 70-х то такие речи!

п.с.:пророчество сбылось.5 лет ,данные Горбатым Мишкой отказникам (от службы в рядах СА) из солнечной закавказской республики ,не были отбыты ...по причине "не поймали".маленький мальчик к тому времени вырос и пошел служить в новую созданную армию новой страны.

...я вернулась к чтению статьи - что-то продолжает меня притягивать к этим материалам. Вспомнился фильм "The Lives of Others" об инакомыслящих в восточной Германии. Хороший фильм.

Immoralist пишет:

Как российские, так и западные правозащитники говорят о том, что Статья 282 УК РФ используется сейчас в России как средство борьбы с инакомыслием. Считаете ли Вы справедливым это утверждение? Согласны ли Вы с текстом самой статьи?

Цитата :

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершённые публично или с использованием средств массовой информации, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Те же деяния, совершённые:
с применением насилия или с угрозой его применения;
лицом с использованием своего служебного положения;
организованной группой, —
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до трёх лет, либо лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Хороший закон ,Имморалист, вот, что я вам скажу. А то что расплывчат в формулировках, так в этом то его, Имморалист, самая гениальная гениальность. Вот у
вас в Канаде наверняка таких законов нет. И это, Имморалист, очень плохо
.С текстом статьи согласен абсолютно, чего и вам желаю.)

Есть такой закон в Канаде, Каспер. Он сейчас везде есть

Он есть в той или иной форме в законодательстве любой, так называемой, демократической страны. Он служит огнетушителем, когда из искры свободы слова, горящей в факеле западных демократий, разгорается неконтролируемое или нежелательное пламя. Тогда следует заявление, что свобода слова не абсолютна и не должна ущемлять, оскорблять, унижать, задевать и т.д. чувства определённых общественных групп. И вопрос о свободе выражения мнения, например, о некоторых деталях холокоста переносится из зала криминального суда, где не в меру любопытному не могут предъявить уголовного обвинения, в зал заседания Трибунала по правам человека, и проходит по категории "разжигание ненависти", например. Или какой-либо другой. Геев обижает высказывания гомофобов, людей религиозных - реплики антирелигиозного характера, велосипедистов - пренебрежительные комментарии владельцев автомобилей, а любителей животных - пламенные спичи тех, кто животных не любит. И тогда со всей остротой встаёт вопрос о том, какая общественная группа или группы контролируют подобный Трибунал или Комиссию и как, соответственно, интрпретирует закон. Это - в крайнем случае, если дело дошло до трибунала. Как правило всё эффективно гасится на более низком уровне. Так что Статья 282 УК РФ соответствует самым высоким международным стандартам. Российская власть, как и американская, канадская, французская - все эти власти за свободу слова и право на самовыражение. Дальше идёт политика, и у России есть не менее внушительный список претензий по правам человека к США, чем у США - к России. Почему Россия, независимое государство, должно следовать американским стандартам? С тем же успехом можно попросить или потребовать, чтобы США взяли на вооружение российский подход к проблеме )

Кого волновало соблюдение прав человека и борьба с инакомыслием в Иране, пока во главе страны сидел по-собачьи преданный США шах? При шахе гомосексуалистов жаловали больше, чем жалуют сейчас? Или женский адюльтер был ненаказуем? Была эффективно функционирующая многопартийная система? А что Саудовская Аравия, Йемен, Бахрейн? Да Россия ангел сизокрылый на фоне этих американских саттелитов. Но пока стабильность нефтяных потоков из этих стран гарантирована и цены на нефть приемлемы, пока там гнездятся американские военные базы, претензий к тамошним демократиям не будет.

Кстати, Каспер, Вы помните героиню наших пионерских лет Анжелу Дэвис? Страсти вокруг её имени бушевали именно тогда, когда США гневно обличали СССР в борьбе с инакомыслием. Злоключения г-жи Дэвис начались с исключения её из колледжа. Как Вы думаете, за что её исключили? Если Вы скажете, что за академическую неуспешность или за отказ платить за обучение, Вы рискуете сильно ошибиться. Её исключили по прямому указанию губернатора штата Рональда Рейгана за принадлежность к Коммунистической партии США, отнюдь не занесённой в реестр террористических организаций. Не спрашивайте меня, какое право имел губернатор штата требовать отчисления из колледжа студентки, не являясь ректором или, скажем, деканом этого колледжа. Не спрашивайте, потому что ответить я Вам не смогу, хотя легко смогу привести аналогию, которая и без того пришла Вам в голову. Потом, как вы помните, девочку посадили. Не за инакомыслие, нет, США - свободная демократическая страна, её посадили за соучастие в убийстве. Выпустили спустя полтора года, потому что, как выяснилось, соучастия в убийстве не было. Ничего не напоминает? Если нет, то и хорошо. Более того, если Вы мне скажете, что сажали её по статье, не имеющей отношения к свободе слова и инакомыслию, я с Вами немедленно соглашусь. А Рейган, уже в качестве президента, торжественно принял потом в Белом доме Эдуарда Кузнецова, уже гражданина Израиля, аккурат после того, как Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию об ужесточении мер по борьбе с воздушным пиратством. Имел он право принять бывшего бандита ныне трудящегося Ближнего Востока в своём Белом доме? Тут и обсуждать нечего, конечно, имел. Его Дом, он в нём хозяин и отчитываться в том, кого он у себя принимает, а кого - нет, ни перед кем не обязан.

А это Вам поразвлечься на ночь. Если хотите подробнее, просто введите в поисковик аббривиатуру COINTELPRO (Counter Intelligence Program)

COINTELPRO

Вот довольно подробный отчёт об этой программе, представленный на Всемирной конференции против расизма.

...programs to repress political dissent in the United States. The Untold American Story

Каспер, если вам интересно
Immoralist vs WhiteLinen

"Who has a gun?"

На русский, кстати, эта аббривиатура переводится методом прямого транскрибирования. Вот отрывок из статьи на русском языке, можете заглянуть и туда, если будет желание. Проигнорируйте сарказм и патетику автора, возьмите имена и факты и проверьте всё это отдельно в англоязычном интернете, чтобы убедиться в непредвзятости приведённой информации.

Цитата :

В 1971 году американцы узнали о существовании в служебном лексиконе ФБР термина «Коинтелпро» (сокращение слов «контрразведывательные операции»). Но к этому времени «Коинтелпро» давно не были новинкой в арсенале американской политической полиции — их практиковали уже 15 лет. Быть может, не будь рейда в офис ФБР в Медии, американский народ и не узнал бы о «Коинтелпро», а связанные с коварными махинациями агентов полиции преступления так и остались бы «несчастными случаями», «игрой судьбы».
Но после Медии сенат уже не мог, проводя расследование деятельности ФБР, обойти факты, касающиеся «Коинтелпро». В 1975 году один из главных организаторов этих акций — Вильям Салливан был вынужден давать объяснения комитету Ф. Черча. Разумеется, он говорил, тщательно подбирая выражения, сглаживая углы; этот стиль нашел отражение и в заявлении комиссии, бесстрастном и маловразумительном: «В середине 50-х годов ФБР развернуло операции, в ходе которых использовались агрессивные тайные способы для уничтожения и дискредитации коммунистической партии. Впоследствии ФБР распространило Коинтелпро на мирные группы протеста с целью их дискредитации, а также на социалистов, применявших революционную риторику, но не имевших связи с враждебными иностранными государствами».Сенаторы оставили нераскрытыми ряд «профессиональных» терминов, таких, как «агрессивные тайные способы» и «Коинтелпро».

ЧТО ТАКОЕ «КОИНТЕЛПРО»?

И ещё один вопрос, Каспер, на который Вы, естественно, можете не отвечать. Он уже не касается холокоста, хотя мне дьявольски интересно не столько что бы вы на этот вопрос ответили, сколько то, почему так упорно не хотели отвечать на него вообще )

Вопрос, который я хочу задать, связан с прямой, как я абсолютно уверен, аналогией. Представители Общей службы безопасности Израиля (ШАБАК) неоднократно заявляли, что будут пресекать любую деятельность арабских общественных организаций, направленную на изменение "еврейского характера государства", даже если эта деятельность не будет нарушать закона. Если считать такую позицию легитимной, а слово "пресекать" расценивать как синоним слова "бороться", не возникает ли ощущения параллели с борьбой КГБ с теми диссидентскими организациями, которые ставили своей задачей изменить социалистический характер Советского государства мирным путём, т.е., не нарушая закона? Секретная программа "КОИНТЕРПЛО" в США ставила перед собой ту же задачу - борьбу с общественными организациями США, не нарушающими закона. Коммунистическая партия США, антивоенные движения и т.д. не являлись запрещёнными организациями, их деятельность была совершенно легальна.

Цитата :

Попытки отменить еврейский характер государства Израиль будут отныне рассматриваться как «подрывная деятельность» и оправданный повод к пристальному мониторингу ШАБАКом деятельности такого рода организаций и политических движений, сообщает «Джерузалем Пост».

«Термин «подрывная деятельность» очень нечеткий, - написал глава ШАБАКа Юваль Дискин юридическому советнику правительства Мени Мазузу. – В контексте рассматриваемого нами вопроса ШАБАК считает, что термин «подрывная деятельность» может включать попытки изменения фундаментальных ценностей государства путем отмены его демократического или еврейского характера, и может рассматриваться как попытка подрыва демократического режима и его институтов».

Письмо Дискина поступило в ответ на жалобы, направленные в адрес Мазуза Ассоциацией за гражданские права в Израиле и «Адаллой», Юридическим центром по мониторингу за соблюдением прав арабского меньшинства в Израиле, в связи с мартовским заявлением ШАБАКа о том, что израильские арабы представляют «стратегическую угрозу Израилю».

Арабский журнал «Файсал Аль-Макаль» обратился к ШАБАКу за разъяснением. В ответ ШАБАК написал, что считает себя ответственным за предотвращение «подрывной деятельности элементов, стремящихся подорвать еврейский и демократический характер государства Израиль с помощью средств, предоставляемых им демократией».

Мониторинг ШАБАКа, в частности, проявлялся в прослушивании с помощью спецаппаратуры помещений арабских общественных организаций, которым не было предъявлено никаких обвинений в нарушении закона.

Цитата :

ШАБАК использует весь набор методов для борьбы с подрывными организациями, написал Дискин. Когда подрывная деятельность не выходит за рамки законности, ШАБАК не будет использовать такие методы как арест, но может нарушить частную жизнь граждан, организовав прослушивание их телефонных переговоров и слежку.

«Что касается деятельности, не являющейся незаконной, - написал Дискин, - когда эта деятельность вступает в трения с демократическим режимом и его институтами, то долг ШАБАКа заключается в сборе и анализе информации касательно этой деятельности, чтобы она не переросла в незаконную и не была попыткой скрыть за легальными действиями незаконные операции. Когда существует повод для подозрения о наличии подрывной деятельности и секретных элементах, то такая деятельность может оправдывать использование различных методов сбора информации, включая прослушивание».

Юридический советник Ассоциации за гражданские права, адвокат Дан Якир, сказал: «Нечеткие и неопределенные термины, включенные в письмо Дискина, гарантируют ШАБАКу широкие возможности по сбору информации против законных организаций, учитывая тот факт, что проследить за деятельностью ШАБАКа мы не можем».

Имморалист,не могли бы вы привести конкретный пример диссидентской группы или организации, которая пыталась изменить социалистический характер Советского государства мирным путём?
Советские диссидентские группы в своём подавляющем большинстве пытались донести до масс идеи рационализации и либерализации советской идеологической машины-обеспечение основных прав человека(советского, но тем не менее), закреплённых в Конституции, и более справедливое распределение социальных благ.Всё в соответствии с основными социалистичекими принципами, которые ,к примеру, неплохо работают в некоторых странах Скандинавии.Те, которые сохли по американской модели,элементарно боролись за право покинуть СССР(право на свободу передвижения)

http://web.bgu.ac.il/NR/rdonlyres/F557B026-D963-483C-8B9F-9FA29CC30381/88747/92.pdf
хорошая статья-академическое исследование, но на иврите. Трудные места могу перевести.) Это в продолжение вашего вопроса.

.