Ленин. Путь твердокаменного авантюриста

Вообще странна потребность сравнивать кто лучше кто хуже ) У этих людей было одинаковое нутро, но разные идеи - и это единственная разница между ними. Они все - и Сталин, и Гитлер, и до них - Робеспьер с Кромвелем, и Петр Первый с Иваном Грозным - были сильными фанатично преданными своим идеям людьми. И ведь никто не подсчитает сколько жизней принес в жертву этим идеям кровавый 18й века, века до него и после?
А сегодня идеи Гитлера пригодились бы Европе, но не в разрушительном, а в созидательном контексте, иначе через 50 лет там не будет ни одного белого лица...

Леля пишет:

Я бы сказала что это сильное приувеличение. Из "всего лучшего" я могу вспомнить может пару тройку имен. А в массе своей Сталин перекраивал аппарат.

Т.е. вожди, пришедшие к власти в результате государственного переворота, просто не заметили уничтожения в России, позднее СССР более 20 миллионов её граждан? Т.е. Сталин не имеет отношения к мясорубке двадцатых-тридцатых годов? Не при нём уничтожалась аристократия, интеллигенция - старая, а не родившаяся в одночасье? Не при нём вырезали церковь? Или не при Ленине в Одессе, милой такой Одессе, ловили на улицах детей и проверяли, нет ли на лбу следа от околышка гимназической фуражки, а если обнаруживали, то там же на месте стреляли? Фильм, кстати, посмотри. Патетику и общие места можешь проигнорировать, а на цитаты и факты обрати внимание. Немногие раньше знали о существовании приказа Тухачевского о применении химического оружия против восставших крестьян. И неужто к ГУЛАГу Сталин не имел отношения? Найди материалы о том, по каким критериям люди подлежали расстрелам и заключению в лагеря, что было немногим лучше расстрела. Розалия Самойловна Залкинд включила в этот список даже польское происхождение.

Цитата :

Или не при Ленине в Одессе, милой такой Одессе, ловили на улицах детей и проверяли, нет ли на лбу следа от околышка гимназической фуражки, а если обнаруживали, то там же на месте стреляли?

Это еще откуда? ) ) Лешка, ты в это веришь?

А почему аристократия и интелигенция должны быть лучшим? Про попов вообще молчу. Их бездействие, их амарфорность привели страну к краху. И давай вспомним, кто убил действительно замечательного правителя, пытавшегося вывести Россию из тупика: поляк-аристократ! (Я имею ввиду Александра Второго и Гриневицкого). Вот она, твоя лучшая часть человечества, одним взрывом бомбы заложившая начало кровавого века.

Хотя можно потянуться еще дальше, к самым корням: накопаем Чернышевского, сына священника, и Герцена, потомственного дворянина: с них, с твоего лучшего, началась вся эта народовольческая муть, Маркс и Энгельс и пролетарии всех стран... Какие к черту пролетарии в аграрной стране??? Такая идея могла прийти в голову только "лучшему" интеллигенту Владимиру Ильичу, прожившему заграницей большую часть своей жизни.

Цитата :

А почему аристократия и интелигенция должны быть лучшим?

Потому что интеллигенция и дворянство - это носители культуры нации. И хранители этой культуры.

Ну, Леша, вот эти хранители культуры нации и устроили революцию... Так если по идеи ты против революции, ты порыв Сталина их уничтожить должен на ура воспринять

А если серьезно, смотрела твой фильм, долго смеялась, - это что за политагитка?

И кто такой этот постоянно цитируемый Шамбаров? Инженер? На Руси закончились историки?
Еще мне понравилось «Из работы Солоухина «Читая Ленина» А самого Ленина прочитать было слабо? ) ) ) Бред какой-то, хоть бы реальную Ленинскую публицистику цитировали, что – ли ) )

И еще - Этот фильм надо в твою тему об антисемитизми – классический пример, как педалируется еврейская национальность руководителей )

«Из работы Солоухина «Читая Ленина» - это типа "Ленин для чайников", что ли?

Да, Ленин говорил неоднократно о хлебной монополии

Цитата :

“А рядом мы наблюдаем разгул спекуляции хлебом и другими продовольственными продуктами. Голод не оттого, что хлеба нет в России, а оттого, что буржуазия и все бо¬гатые дают последний, решительный бой господству трудящихся, государству рабочих, Советской власти на самом важном и остром вопросе, на вопросе о хлебе. Буржуазия и все богатые, в том числе деревенские богатеи, кулаки, срывают хлебную монополию, разрушают государственное распределение хлеба в пользу и в интересах снабжения хлебом всего населения и в первую голову рабочих, трудящихся, нуждающихся. Бур¬жуазия срывает твердые цены, спекулирует хлебом, наживает по сто, по двести и больше рублей на пуд хлеба, разрушает хлебную монополию и правильное распределе¬ние хлеба, разрушает взяткой, подкупом, злостной поддержкой всего, что губит власть рабочих, добивающуюся осуществить первое, основное, коренное начало социализма: "кто не работает, тот да не ест".”

Леша, ты можешь себе представить, насколько заоблачными были цены на хлеб в России, цены, диктуемые этим самым несчастным мешочником, если всего несколько лет назад пуд хлеба стоил 10 рублей?

И скажи, не сука тот, кто имея излишки хлеба, пользуясь тем, что люди последнее отдадут, что бы с голоду не умереть, на базаре будет его продавать по сто-двести рублей...?

Immoralist пишет:

Цитата :

А почему аристократия и интелигенция должны быть лучшим?

Потому что интеллигенция и дворянство - это носители культуры нации. И хранители этой культуры.

Хранители и носители культуры составляли подавляющее большинство марксистов и народовольцев. В чью фамилию не ткни - интеллигент. Учерые, инженеры, дворяне мелкие и крупные...

Цитата :

Ну, Леша, вот эти хранители культуры нации и устроили революцию...

Это ты о русской интеллигенции?

Первый съезд РСДРП: из восьми делегатов - 5 евреев, причём в избранном на съезде ЦК из трёх членов - два еврея, Кремер и Эйдельман. Третий съезд РСДРП: из восьми членов руководства 7 евреев - Аксельрод, Дейч, Мартов, Либер, Троцкий, Дан, Абрамович. Посмотри на состав совнаркомов. Кто возглавил кампанию по борьбе с церквью? Емельян Михайлович Ярославский? Но Емельяна Михайловича звали Минеем Израилевичем Губельманом, это потом уже Миней Израилевич стал Емельяном Михайловичем. Кто возглавил Красный террор в самом его эпицентре - Петрограде? Да, Моисей Соломонович Урицкий был интеллигентом, юристом по образованию. Но это не совсем русская интеллигенция. Каменев, Зиновьев, Свердлов, Троцкий - Список можно продолжать до бесконечности. Были, правда, ещё красный купец Красин и Рыков. Но Рыков - интеллигент-недоучка, в отличие от законченного интеллигента Моисея Соломоновича, любившего по воспоминаниям коллег наблюдать за расстрелами из своего окна. Интеллигентно, чтоб кровью не забрызгаться.

Ну это уже последыши! А кто был "бабушкой Русской революции"? Брешко-Брешковская, Екатерина Константиновна, потомственная дворянка. Кто руководил убийством Александра Второго? Перовская, Софья, внучка графа Разумовского! А Вера Засулич? Тоже русская дворянка, дочь русского офицера!
А Евгений Заславский? Русский дворянин! А Блок, воспевший в стихах Перовскую - кто? Великий русский поэт. И думается мне, что все таки не еврей

Солоухина ты вспомнила кстати. Это у него описано, как по рубчикам от фуражек отыскивали гимназистов. Только боюсь, я ошибся, речь шла о Ярославле, а не об Одессе. В Одессе творились дела и похуже. Верю ли я этому? Верю, потому что во время восстания Меленковском уезде были взяты в заложники и расстреляны 8 учеников реального училища, младшему из которых было 8 лет. Этот случай уже задокументирован в материалах Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков.

Были и русские. Только не надо валить в одну кучу декабристов, народовольцев и тех, кто реально на немецкие деньги осуществил в России переворот в 17-м году, тех кто стоял во главе этого переворота и получил в руки рычаги власти. Найти среди них дворян уже задача не из лёгких.

С Солоухиным мне все ясно.

Цитата :

Товарищи, говорят иногда, что Б. Пастернак в каких-то определенных датах своей жизни был то лоялен по отношению к нашему обществу и Советской власти, то постепенно отходил от этого, проходя постепенно эволюцию отщепенца. Но мне кажется, что это неверно, так как его поэтическое дарование, комнатное, камерное, — само говорит за себя. Время от времени сквозь его непонятные народу строки проскальзывали совершенно определенные вещи. Возьмите хотя бы такие строфы:



Кашне от ветра заслонясь,—

Я крикну в фортку детворе,-

Какое, милые, у нас

Тысячелетье на дворе!



И это в то время, когда наша страна переживала какие-то трудности! Находишь у него еще другие, более конкретно выраженные вещи:





Я слежу за разворотом действий

И играю в них во всех пяти (?)

Я один. Повсюду фарисейство.

Жизнь прожить, не поле перейти.



Здесь все очень ярко выражено и очень прямо! Это его изоляция.



Напрасно в дни великого совета,

Где высшим строем отданы места,

Оставлена вакансия поэта

Она опасна, если не пуста... (?)



Если разобраться в этих строках, то ясно, что настоящий поэт должен находиться в оппозиции к обществу, в котором живет! Вот почему «Доктор Живаго» не является исключением в его творческой биографии. Здесь все закономерно. Говорят, что он не понял гражданской войны, не понял революции. Но мы знаем замечательные примеры обратного, знаем, что А. Толстой, замечательный русский писатель, интеллигент и к тому же граф, — представитель класса, который не принял Октябрьской революции, — написал ярчайшие страницы о гражданской войне, сумел разобраться во всем этом. Знаем, как реагировал на это В. Брюсов, М. Горький — культурнейший человек нашего времени. Это говорит о том, что все это — сознательная проповедь индивидуализма, достойная внутреннего эмигранта.

Об этом же свидетельствует и то, что он не понял, что присуждение ему Нобелевской премии не является фактом содействия развитию культуры и искусства, а лишь политическим актом борьбы с коммунизмом. Разве этого можно не понять? Б. Пастернак совсем не так наивен, как многие из нас думают.

Некоторые товарищи высказывали мысль, что для западного читателя «Доктор Живаго» не так уж интересен, — эмигрантская печать публиковала о нашей стране и о нашем народе вещи еще похлеще. Кроме того, «Доктор Живаго» это вещь о двадцатых годах, по существу, весьма мало интересных, — но эта книга в целом является орудием холодной войны против коммунизма... Разве не мог он это не понять, считая себя таким высоким интеллектом, этой простой, элементарной вещи?

Сейчас идет разговор — поскольку он является внутренним эмигрантом, то не стоит ли ему стать на самом деле эмигрантом? В связи с этим мне вспомнилась такая аналогия. Когда наша партия критиковала ревизионистскую политику Югославии, то были разговоры — а вдруг она окончательно шатнется и уйдет в тот лагерь. И мудрый Мао Дзе-дун в устном выступлении сказал, что этого никогда не будет потому, что американцам нужно, чтобы она была в нашем лагере.

И вот Пастернак, когда станет настоящим эмигрантом, — он там не будет нужен. И нам он не нужен, и о нем скоро забудут. Когда какая-нибудь американская миллионерша попадет в автомобильную катастрофу, то будут о ней шуметь, а Пастернака совершенно забудут. Вот тут и будет для него настоящая казнь. Он там ничего не сможет рассказать интересного, и через месяц его выбросят как съеденное яйцо, как выжатый лимон. И тогда это будет настоящая казнь за предательство, которое он совершил.

Стенограмма общемосковского собрания писателей. 31 октября 1958 г.
http://antology.igrunov.ru/50-s/esse/1084533076.html

Солоухина это выступление. Он вообще то 24 года рождения, у него маразм давно наверное: в гимназия учились не аристократы, а все, кто это обучение мог оплатить или кому это обучение оплачивали благотворительные организации - дети крестьян и рабочих в том числе. Я вполне допускаю что такие случаи были, но именно отдельные случаи по которым глупо судить об общей картине.

Убивали ли детей? Убивали. Все. Павлика Морозова вон тоже убили. Время такое было.

Immoralist пишет:

Были и русские. Только не надо валить в одну кучу декабристов, народовольцев и тех, кто реально на немецкие деньги осуществил в России переворот в 17-м году, тех кто стоял во главе этого переворота и получил в руки рычаги власти. Найти среди них дворян уже задача не из лёгких.

Надо, Леша, надо. Потому что именно народовольцы ввели такое понятие как террор. Народовольцы проложили дорогу своими руками Ленинам и Сталинам. Народовольцев угораздило убить царя, который выводил Россию на путь демократических реформ да еще в день, когда он собирался подписать конституцию.И эти народовольцы были русской интелигенцией.

Народовольцы не имели в своих планах гражданскую войну в России, унесшую около 5 миллионов жизней, не имели в виду уничтожение нескольких миллионов русских крестьян, не имели в виду создание ГУЛАГа, разрушение церкви и ограбление народа. Индивидуальный террор - это не геноцид. И назвать народовольцев выразителями взглядов русской интеллигенции - это и впрямь большое преувеличение.

Ленин жил Ленин жив Ленин будет жить

V. G. пишет:

Ленин жил Ленин жив Ленин будет жить

Не знаю - будет ли...Но в некоторых сердцах живет до сих пор.
В этом году очередь в Мавзолей была внушительная. Значит люди
до сих пор верят в ту сказку, которую сложили много лет назад.
Запомнилась сказка, хоть герой оказался злой и мстительной марионеткой...

Immoralist пишет:

Народовольцы не имели в своих планах гражданскую войну в России, унесшую около 5 миллионов жизней, не имели в виду уничтожение нескольких миллионов русских крестьян, не имели в виду создание ГУЛАГа, разрушение церкви и ограбление народа. Индивидуальный террор - это не геноцид. И назвать народовольцев выразителями взглядов русской интеллигенции - это и впрямь большое преувеличение.

То есть ты хочешь сказать, они не знали, какой кровью начинаются и заканчиваются революции? Странно, ведь и ста лет не прошло после Великой Французской, после гильотин, фанатичного Робеспьера, завоеваний Наполеона... Только-только перестало трясти Францию, да и всю Европу вместе с ней.

Юля, в чём заключалась программа народовольцев? И что такое "революция"? В России власть захватили заурядные бандиты - тот же Коба, о котором ты вспоминаешь. Так, как повели себя они, ведут только в одном случае: если, награбив, рассчитывают уехать из страны. Но ситуация изменилась, оказалось возможным не просто сорвать куш, а продолжать грабёж на широкую ногу, оставаясь у власти. Был и ещё ряд причин, но у них уже завтра, я сейчас ухожу.

zlata пишет:

Не знаю - будет ли...Но в некоторых сердцах живет до сих пор.
В этом году очередь в Мавзолей была внушительная. Значит люди
до сих пор верят в ту сказку, которую сложили много лет назад.
Запомнилась сказка, хоть герой оказался злой и мстительной марионеткой...

На мумию хотят посмотреть. Я тоже загляну в гробницу Тутанхамона, когда соберусь, наконец, поехать в Египет. Кроме того за время нахождения у власти большевикам удалось воспитать из того люмпена, который они призвали под свои знамёна, племя холопов. А люди холопского звания... впрочем, вы Некрасова лучше меня помните )

А мавзолей, может быть, стоит и сохранить. Как напоминание: "Были мы рабами у фараона в Египте..." )

Immoralist пишет:

Юля, в чём заключалась программа народовольцев? И что такое "революция"? В России власть захватили заурядные бандиты - тот же Коба, о котором ты вспоминаешь. Так, как повели себя они, ведут только в одном случае: если, награбив, рассчитывают уехать из страны. Но ситуация изменилась, оказалось возможным не просто сорвать куш, а продолжать грабёж на широкую ногу, оставаясь у власти. Был и ещё ряд причин, но у них уже завтра, я сейчас ухожу.

Леша, я знаю, ты любишь Бунича, но это не есть правда. Деньги - безусловно, сильный стимул, но фанатизм и власть - куда сильнее. Деньги у большевиков закончились очень быстро - или ты считаешь, что Красная Армия, что всех сильней, питалась воздухом и прикрывалась фиговыми листочками? Война - разорительное предприятие, а гражданской войне предшествовала русско-немецкая: уже у самого царя в карманах было пустовато.

Immoralist пишет:

А мавзолей, может быть, стоит и сохранить.

Вместе с фараоном? )

А при чём здесь Бунич, и куда ушли деньги у большевиков? И куда потом они уходили? Ведь у большевиков никогда не было денег. Ограбили банки, ограбили дворянство, ограбили церковь, растащили гохран, посадили всю страну на карточную систему, отобрали у крестьянства хлеб - задарма брали, а денег всё не было. Я здесь согласен, скорее, с авторами Золотого телёнка: Если в стране бродят какие-то денежные знаки, то должен быть кто-то, у кого их много? Должен, конечно, были такие в умирающей от голода стране. Ладно, завтра - значит, завтра. Поговорим и о саботаже, и о русской интеллигенции - старой. И о не совсем русской - вдруг появившейся в одночасье. Да и о Тухачевском, травившем крестьян химическим оружием, мне хотелось бы задать один риторический вопрос. О Тухачевском тоже как о символе.

Цитата :

Леша, я знаю, ты любишь Бунича, но это не есть правда. Деньги - безусловно, сильный стимул, но фанатизм и власть - куда сильнее.

Это тоже верно, особенно при фанатической любви к деньгам.

Идея была, но не совсем русская, о ней - особо.

Ну, травил он их. А они кусошничали. Фиг с ними. Лучше давай посмотрим, что стало с деньгами

Леша, как ты думаешь во сколько обходилось молодой республике содержание солдата, его обмундирование, его прокорм и прокорм его верного коня. Лошади, как ты понимаешь, за идею не воевали. Лошадям был нужен овес.

Или ты думаешь, что солдаты Красной Армии поголовно ходили в любовниках у прокурорш? ) )

Цитата :

- Из чего же состоит экипировка в вашем полку, господин Портос?
- О, из многих вещей! - сказал Портос. - Как вам известно, мушкетеры -
это отборное войско, и им требуется много таких предметов, которые не нужны
ни гвардейцам, ни швейцарцам.
- Но каких же именно? Перечислите их мне.
- Ну, это может выразиться в сумме... - начал Портос, предпочитавший
спорить о целом, а не о составных частях.
Прокурорша с трепетом ждала продолжения.
- В какой сумме? - спросила она. - Надеюсь, что не больше, чем...
Она остановилась, у нее перехватило дыхание.
- О нет, - сказал Портос, - понадобится не больше двух с половиной
тысяч ливров. Думаю даже, что при известной экономии я уложусь в две тысячи
ливров.
- Боже праведный, две тысячи ливров! - вскричала она. - Да это целое
состояние!
Портос сделал весьма многозначительную гримасу, и г-жа Кокнар поняла
ее.
- Я потому спрашиваю, из чего состоит ваша экипировка, - пояснила она,
- что у меня много родственников и клиентов в торговом мире, и я почти
уверена, что могла бы приобрести нужные вам вещи вдвое дешевле, чем вы сами.
- Ах, вот как! - сказал Портос. - Это другое дело.
- Ну, конечно, милый господин Портос! Итак, в первую очередь вам
требуется лошадь, не так ли?
- Да, лошадь.
- Прекрасно! У меня есть именно то, что вам нужно.
- Вот как! - сияя, сказал Портос. - Значит, с лошадью дело улажено.
Затем мне нужна еще полная упряжь, но она состоит из таких вещей, которые
может купить только сам мушкетер. Впрочем, она обойдется не дороже трехсот
ливров.
- Трехсот ливров!.. Ну что же делать, пусть будет триста ливров, -
сказала прокурорша со вздохом.
Портос улыбнулся. Читатель помнит, что у него уже имелось седло,
подаренное герцогом Бекингэмом, так что эти триста ливров он втайне
рассчитывал попросту положить себе в карман.
- Далее, - продолжал он, - идет лошадь для моего слуги, а для меня -
чемодан. Что касается оружия, то вы можете о нем не беспокоиться - оно у
меня есть.
- Лошадь для слуги? - нерешительно повторила прокурорша. - Знаете, мой
Друг, это уж слишком роскошно!
- Вот как, сударыня! - гордо сказал Портос. - Уж не принимаете ли вы
меня за какого-нибудь нищего?
- Что вы! Я только хотела сказать, что красивый мул выглядит иной раз
не хуже лошади, и мне кажется, что, если раздобыть для Мушкетона красивого
мула...
- Идет, пусть будет красивый мул, - сказал Портос. - Вы правы, я сам
видел очень знатных испанских вельмож, у которых вся свита ездила на мулах.
Но уж тогда, как вы и сами понимаете, госпожа Кокнар, этот мул должен быть
украшен султаном и погремушками.
- Будьте спокойны, - сказала прокурорша.
- Теперь дело за чемоданом, - продолжал Портос.
- О, это тоже не должно вас беспокоить! - вскричала г-жа Кокнар. - У
мужа есть пять или шесть чемоданов, выбирайте себе лучший. Один из них он
особенно любил брать с собой, когда путешествовал: он такой большой, что в
нем может уместиться все на свете.
- Так, значит, этот чемодан пустой? - простодушно спросил Портос.
- Ну конечно, пустой, - так же простодушно ответила прокурорша.
- Дорогая моя, да ведь мне-то нужен чемодан со всем содержимым! -
вскричал Портос.
Госпожа Кокнар снова принялась вздыхать. Мольер еще не написал тогда
своего "Скупого" (*59). Г-жа Кокнар оказалась, таким образом,
предшественницей Гарпагона.
Короче говоря, остальная часть экипировки была подвергнута такому же
обсуждению, и в результате совещания прокурорша взяла на себя обязательство
выдать восемьсот ливров деньгами и доставить лошадь и мула, которым
предстояла честь нести на себе Портоса и Мушкетона по пути к славе.
Выработав эти условия, Портос простился с г-жой Кокнар. Последняя,
правда, пыталась задержать его, делая ему глазки, но Портос сослался на
служебные дела, и прокурорше пришлось уступить его королю.
Мушкетер пришел домой голодный и в прескверном расположении духа.

Ах да, овёс нынче дорог. Видишь, дискуссия взаимно обогащает - я не знал, в какие суммы вставл овёс для революционной армии. Я полагал, что за овёс платило павительство царской России, а правительство пролетарское просто реквизировало его у крестьян так же, как и хлеб. А что, таки нажились мужики Поволжья и Кубани на овсе? И во что обходилось содержание красноaрмейца в обносках? Зарплату ему не платили, питался он тушёнкой и тем, что у недобитого крестьянина отобрать удалось... По кубышкам, наверное, прятал деньги и драгоценности, реквизированные большевиками.

Учитывая то, в 20х годах моя двоюродная бабушка, спасая семью от голода, сменяла все золото на хлеб в течении месяца, этой кубышки ему надолго не хватило бы.
А зачем крестьянину было сажать излишки овса, если все равно отберут? Странные у тебя какие-то крестьяне, у них отбирают, а они все равно высаживают. И много поотбирали бы, да особенно зимой?
А оружие тоже у крестьян национализировали? Тоже крестьяне излишек пуль не сдавали государству?