Argutator


 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

 

 Земли раскрытое окно

Перейти вниз 
Участников: 5
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
?????
Гость




Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 1:59 am


***********************************
Я люблю, когда в мире метель,
Светят свечи сквозь белые нити,
Когда спутаны в жизни событья
Дальних лет и ближайших недель.

Я люблю, когда в мире метель,
И с тобою мы так же, как прежде,
Предаёмся неверной надежде
Кораблей, обречённых на мель.(c)
***********************************

Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28393
Дата регистрации : 2009-05-02

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 2:36 am

Чьи это стихи? По-моему, нельзя быть обречённым на мель. Быть обречённым подразумевает быть обречённым на какую-то участь. Смерть - это участь, любовь - это участь, мель - нет. Участь - это сесть на мель ) И, откровенно говоря, мне не совсем далась метафора со свечами, светящими сквозь белые нити метели. Дело даже не в риске поставить друг после друга два однокоренных слова тогда, когда одному из них легко можно найти альтернативу, но откуда они светят сквозь белые нити? И с какой стати? )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28393
Дата регистрации : 2009-05-02

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 2:54 am

Откровенно говоря, и "белые нити метели" тоже не впечатлили. Нити дождя - образ очень банальный, но тем не менее приемлемый. Нити метели - это на любителя.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:02 am

Это кусочек из стихотворения Ольги Ивинской. Вам это имя, думаю, знакомо)
В 1995 году вышел сборник её стихов разных лет. В интернете их нет.

Что касается приведённного отрывка, во мне он вызвал приятные и немного грустные ассоциации. Это ведь позволительно?) В любом случае, спасибо за анализ.


Последний раз редактировалось: Casper (Чт Ноя 03, 2011 4:32 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28393
Дата регистрации : 2009-05-02

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:09 am

Я знаю её как женщину, имевшую отношение к Пастернаку, но совершенно не знаю как поэтессу. Даже дети талантливых людей не всегда наследуют дар родителей, а спутники или спутницы жизни и того реже )
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:24 am

Вряд ли Ивинскую можно назвать так просто:
"женщина, имевшая отношение к Пастернаку". Мне такое определение кажется несправедливым.
Она, впрочем, великой поэтессой себя не считала. Сборник её стихов был издан уже после её смерти, если не ошибаюсь.

мы сможем продолжить построчный анализ её стихов ,если будет на чём его строить.
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16827
Дата регистрации : 2009-05-03

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:26 am

Она, кажется, писала для себя...
А кто издал этот сборник?
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:29 am

Сборник был издан её дочерью И. Емельяновой
Издательство "Синее яблоко"
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16827
Дата регистрации : 2009-05-03

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:35 am

Спасибо...надо будет поискать...
Я нашла стихотворение целиком...
Оно мне понравилось больше, чем отрывок...)
Нашла и третий вариант...


Последний раз редактировалось: zlata (Чт Ноя 03, 2011 4:00 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:42 am

Не возьмусь спорить по по воду лингвистической правильности метафоры "нити метели", но чисто ассоциативно мне этот образ понятен и знаком)
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16827
Дата регистрации : 2009-05-03

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:49 am

И выглядит это приблизительно так...)

Земли раскрытое окно 0_48137_aa3056c9_L
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16827
Дата регистрации : 2009-05-03

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:57 am

А вот здесь еще лучше...

Земли раскрытое окно 722497
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28393
Дата регистрации : 2009-05-02

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:58 am

zlata пишет:
Спасибо...надо будет поикать...
У вас интересная реакция на стихи Ивинской.
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16827
Дата регистрации : 2009-05-03

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 4:02 am

Исправила...теперь не придерётесь...)
У меня с буквой "с" сложные отношения...
она от меня прячется иногда...)
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 4:06 am

Икота-это к доброй памяти )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28393
Дата регистрации : 2009-05-02

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 4:11 am

zlata пишет:
Исправила...теперь не придерётесь...)
У меня с буквой "с" сложные отношения...
она от меня прячется иногда...)
А я за чистую монету принял, почему бы и нет? Кто-то может всплакнуть над стихами, кто-то вздохнёт втихомолку, кто-то поикает. Лишь бы за этим стояло чувство.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 4:28 am

образ используемый в качестве стихотворной метафоры кажется мне в большой мере ассоциативным и даже в определённой мере интуитивным. Правильно ли подгонять его под известные шаблоны?
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19753
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 4:37 am

Immoralist пишет:
откуда они светят сквозь белые нити? И с какой стати? )
Я прочёл банальнее : белые нити - это тюль.
С обречённостью на мель у меня проблем не возникло, но вот тут
я, каюсь, стал нашаривать гвоздодёр, чтобы помочь срывать с петель :

Я люблю, когда в мире метель,
Что ты сделал с вселенской забавой
все заслоны крамольною славой
словно ветром, сорвавши с петель.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28393
Дата регистрации : 2009-05-02

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 4:38 am

Casper пишет:
образ используемый в качестве стихотворной метафоры кажется мне в большой мере ассоциативным и даже в определённой мере интуитивным. Правильно ли подгонять его под известные шаблоны?
Нет, неправильно. И когда её гениальный партнёр писал об "улыбке, огромной и светлой, как глобус", он использовал метафору очень далёкую от шаблона и играл на сложной ассоциации. А стихи Ивинской играют главным образом на имени Пастернака, хотя она, я уверен, менее всего этого хотела. "Играй во всю клавиатуру боли", как у Ивинской, это очень пошло, а "играй же на разрыв аорты" - гениально. Почему? А потому что от великого до смешного один шаг )
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19753
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 4:39 am

Casper пишет:
образ используемый в качестве стихотворной метафоры кажется мне в большой мере ассоциативным и даже в определённой мере интуитивным. Правильно ли подгонять его под известные шаблоны?
Не подгонять, а хотя бы сделать сопряжение с русским языком.
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16827
Дата регистрации : 2009-05-03

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 4:53 am

Ну...налетели коршуны...)
У неё и такие строчки есть...тоже критиковать будете?


Я люблю, когда в мире метель,
В белой мгле не отыщешь дорогу,
Словно это усталому богу
На земле расстелили постель...
Я люблю, когда в мире метель,
Когда спутаны в небе созвездья,
Нету тропок, машины не ездят,
Только с неба ползёт канитель...
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19753
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 6:44 am

Канитель легко представляю, но в иную погоду. А если канитель в метель,
то лучше было бы написать " в небо ползёт", а не "с неба".
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28393
Дата регистрации : 2009-05-02

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 8:01 am

zlata пишет:
Ну...налетели коршуны...)
У неё и такие строчки есть...тоже критиковать будете?


Я люблю, когда в мире метель,
В белой мгле не отыщешь дорогу,
Словно это усталому богу
На земле расстелили постель...
Я люблю, когда в мире метель,
Когда спутаны в небе созвездья,
Нету тропок, машины не ездят,
Только с неба ползёт канитель...
Да нет, всё очень аккуратно написано. Так аккуратно, что ни глазу, ни воображению зацепиться не за что. Ивинская, судя по тому, что мы о ней знаем, была замечательной женщиной. Ей многим был обязан Пастернак, в том числе и вдохновением - это уже повод вспомнить её с благодарностью. Но всё это не делает её поэтессой.

Это тоже о зимнем пейзаже. Очень скупые стихи. И потрясающе талантливые.

В лицо морозу я гляжу один:
Он — никуда, я — ниоткуда,
И всё утюжится, плоится без морщин
Равнины дышащее чудо.

А солнце щурится в крахмальной нищете —
Его прищур спокоен и утешен...
Десятизначные леса — почти что те...
И снег хрустит в глазах, как чистый хлеб, безгрешен.
(ц)

"И всё утюжится, плоится без морщин равнины дышащее чудо." Вы видите эту дышащую равнину? Вы бы отыскали в закромах русского языка эти два глагола - "утюжится" и "плоится"? Без "плоится" равнина бы не задышала, а без "утюжится" - не нарисовалась бы. Здесь каждое слово - жемчужина. Восемь скупых строк, но разве возникнет вопрос, хороший поэт писал эти строки, или плохой? Только шапку снять остаётся, ей-богу. От "постели усталого бога" до "крахмальной нищеты" путь длинною в талант, и если усталый бог таланта не дал, этот путь не пройдёшь, даже опираясь на руку Пастернака.
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16827
Дата регистрации : 2009-05-03

Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 3:31 pm

Ну какакя она поэтесса...(терпеть не могу это слово...
есть в нём что-то искусственное)...чувств много, а
слов нужных не смогла найти...Для этого нужен тот самый
талант, о котором говорите вы...Тогда и слова искать
не нужно...они сами находятся...вернее они всегда под
рукой...и какие слова!!!
Тут и сравнения никакого не может быть!
Не думаю, что она собиралась печатать свои стихи...
А вот дочке захотелось...не будем её за это винить...

Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Земли раскрытое окно Empty
СообщениеТема: Re: Земли раскрытое окно   Земли раскрытое окно EmptyЧт Ноя 03, 2011 7:01 pm

не знаю, собиралась ли Ивинская публиковать что-либо из написанного. Это человек очень нелёгкой, даже трагичной судьбы.
приведённые мной стихи взяты из книги воспоминаний Ирины Емельяновой "Пастернак и Ивинская",они-часть её биографии и приведены там весьма к месту.

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Земли раскрытое окно
Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» Западное влияние стирает Украину с лица земли

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Арт-Хауз-
Перейти: