| Земли раскрытое окно | |
|
|
|
Автор | Сообщение |
---|
????? Гость
| Тема: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 1:59 am | |
| *********************************** Я люблю, когда в мире метель, Светят свечи сквозь белые нити, Когда спутаны в жизни событья Дальних лет и ближайших недель.
Я люблю, когда в мире метель, И с тобою мы так же, как прежде, Предаёмся неверной надежде Кораблей, обречённых на мель.(c) ***********************************
|
|
| |
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28393 Дата регистрации : 2009-05-02
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 2:36 am | |
| Чьи это стихи? По-моему, нельзя быть обречённым на мель. Быть обречённым подразумевает быть обречённым на какую-то участь. Смерть - это участь, любовь - это участь, мель - нет. Участь - это сесть на мель ) И, откровенно говоря, мне не совсем далась метафора со свечами, светящими сквозь белые нити метели. Дело даже не в риске поставить друг после друга два однокоренных слова тогда, когда одному из них легко можно найти альтернативу, но откуда они светят сквозь белые нити? И с какой стати? ) | |
|
| |
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28393 Дата регистрации : 2009-05-02
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 2:54 am | |
| Откровенно говоря, и "белые нити метели" тоже не впечатлили. Нити дождя - образ очень банальный, но тем не менее приемлемый. Нити метели - это на любителя. | |
|
| |
????? Гость
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:02 am | |
| Это кусочек из стихотворения Ольги Ивинской. Вам это имя, думаю, знакомо) В 1995 году вышел сборник её стихов разных лет. В интернете их нет.
Что касается приведённного отрывка, во мне он вызвал приятные и немного грустные ассоциации. Это ведь позволительно?) В любом случае, спасибо за анализ.
Последний раз редактировалось: Casper (Чт Ноя 03, 2011 4:32 am), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28393 Дата регистрации : 2009-05-02
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:09 am | |
| Я знаю её как женщину, имевшую отношение к Пастернаку, но совершенно не знаю как поэтессу. Даже дети талантливых людей не всегда наследуют дар родителей, а спутники или спутницы жизни и того реже ) | |
|
| |
????? Гость
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:24 am | |
| Вряд ли Ивинскую можно назвать так просто: "женщина, имевшая отношение к Пастернаку". Мне такое определение кажется несправедливым. Она, впрочем, великой поэтессой себя не считала. Сборник её стихов был издан уже после её смерти, если не ошибаюсь.
мы сможем продолжить построчный анализ её стихов ,если будет на чём его строить. |
|
| |
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16827 Дата регистрации : 2009-05-03
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:26 am | |
| Она, кажется, писала для себя... А кто издал этот сборник? | |
|
| |
????? Гость
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:29 am | |
| Сборник был издан её дочерью И. Емельяновой Издательство "Синее яблоко" |
|
| |
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16827 Дата регистрации : 2009-05-03
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:35 am | |
| Спасибо...надо будет поискать... Я нашла стихотворение целиком... Оно мне понравилось больше, чем отрывок...) Нашла и третий вариант...
Последний раз редактировалось: zlata (Чт Ноя 03, 2011 4:00 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
????? Гость
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:42 am | |
| Не возьмусь спорить по по воду лингвистической правильности метафоры "нити метели", но чисто ассоциативно мне этот образ понятен и знаком) |
|
| |
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16827 Дата регистрации : 2009-05-03
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:49 am | |
| И выглядит это приблизительно так...) | |
|
| |
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16827 Дата регистрации : 2009-05-03
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:57 am | |
| А вот здесь еще лучше... | |
|
| |
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28393 Дата регистрации : 2009-05-02
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:58 am | |
| - zlata пишет:
- Спасибо...надо будет поикать...
У вас интересная реакция на стихи Ивинской. | |
|
| |
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16827 Дата регистрации : 2009-05-03
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 4:02 am | |
| Исправила...теперь не придерётесь...) У меня с буквой "с" сложные отношения... она от меня прячется иногда...) | |
|
| |
????? Гость
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 4:06 am | |
| Икота-это к доброй памяти )
|
|
| |
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28393 Дата регистрации : 2009-05-02
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 4:11 am | |
| - zlata пишет:
- Исправила...теперь не придерётесь...)
У меня с буквой "с" сложные отношения... она от меня прячется иногда...) А я за чистую монету принял, почему бы и нет? Кто-то может всплакнуть над стихами, кто-то вздохнёт втихомолку, кто-то поикает. Лишь бы за этим стояло чувство. | |
|
| |
????? Гость
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 4:28 am | |
| образ используемый в качестве стихотворной метафоры кажется мне в большой мере ассоциативным и даже в определённой мере интуитивным. Правильно ли подгонять его под известные шаблоны? |
|
| |
putagradec Каперанг
Сообщения : 6231 Очки : 19753 Дата регистрации : 2009-05-02 Возраст : 66 Откуда : Россия, Казань
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 4:37 am | |
| - Immoralist пишет:
- откуда они светят сквозь белые нити? И с какой стати? )
Я прочёл банальнее : белые нити - это тюль. С обречённостью на мель у меня проблем не возникло, но вот тут я, каюсь, стал нашаривать гвоздодёр, чтобы помочь срывать с петель : Я люблю, когда в мире метель, Что ты сделал с вселенской забавой все заслоны крамольною славой словно ветром, сорвавши с петель. | |
|
| |
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28393 Дата регистрации : 2009-05-02
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 4:38 am | |
| - Casper пишет:
- образ используемый в качестве стихотворной метафоры кажется мне в большой мере ассоциативным и даже в определённой мере интуитивным. Правильно ли подгонять его под известные шаблоны?
Нет, неправильно. И когда её гениальный партнёр писал об "улыбке, огромной и светлой, как глобус", он использовал метафору очень далёкую от шаблона и играл на сложной ассоциации. А стихи Ивинской играют главным образом на имени Пастернака, хотя она, я уверен, менее всего этого хотела. "Играй во всю клавиатуру боли", как у Ивинской, это очень пошло, а "играй же на разрыв аорты" - гениально. Почему? А потому что от великого до смешного один шаг ) | |
|
| |
putagradec Каперанг
Сообщения : 6231 Очки : 19753 Дата регистрации : 2009-05-02 Возраст : 66 Откуда : Россия, Казань
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 4:39 am | |
| - Casper пишет:
- образ используемый в качестве стихотворной метафоры кажется мне в большой мере ассоциативным и даже в определённой мере интуитивным. Правильно ли подгонять его под известные шаблоны?
Не подгонять, а хотя бы сделать сопряжение с русским языком. | |
|
| |
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16827 Дата регистрации : 2009-05-03
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 4:53 am | |
| Ну...налетели коршуны...) У неё и такие строчки есть...тоже критиковать будете?
Я люблю, когда в мире метель, В белой мгле не отыщешь дорогу, Словно это усталому богу На земле расстелили постель... Я люблю, когда в мире метель, Когда спутаны в небе созвездья, Нету тропок, машины не ездят, Только с неба ползёт канитель... | |
|
| |
putagradec Каперанг
Сообщения : 6231 Очки : 19753 Дата регистрации : 2009-05-02 Возраст : 66 Откуда : Россия, Казань
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 6:44 am | |
| Канитель легко представляю, но в иную погоду. А если канитель в метель, то лучше было бы написать " в небо ползёт", а не "с неба". | |
|
| |
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28393 Дата регистрации : 2009-05-02
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 8:01 am | |
| - zlata пишет:
- Ну...налетели коршуны...)
У неё и такие строчки есть...тоже критиковать будете?
Я люблю, когда в мире метель, В белой мгле не отыщешь дорогу, Словно это усталому богу На земле расстелили постель... Я люблю, когда в мире метель, Когда спутаны в небе созвездья, Нету тропок, машины не ездят, Только с неба ползёт канитель... Да нет, всё очень аккуратно написано. Так аккуратно, что ни глазу, ни воображению зацепиться не за что. Ивинская, судя по тому, что мы о ней знаем, была замечательной женщиной. Ей многим был обязан Пастернак, в том числе и вдохновением - это уже повод вспомнить её с благодарностью. Но всё это не делает её поэтессой. Это тоже о зимнем пейзаже. Очень скупые стихи. И потрясающе талантливые. В лицо морозу я гляжу один: Он — никуда, я — ниоткуда, И всё утюжится, плоится без морщин Равнины дышащее чудо. А солнце щурится в крахмальной нищете — Его прищур спокоен и утешен... Десятизначные леса — почти что те... И снег хрустит в глазах, как чистый хлеб, безгрешен. (ц) "И всё утюжится, плоится без морщин равнины дышащее чудо." Вы видите эту дышащую равнину? Вы бы отыскали в закромах русского языка эти два глагола - "утюжится" и "плоится"? Без "плоится" равнина бы не задышала, а без "утюжится" - не нарисовалась бы. Здесь каждое слово - жемчужина. Восемь скупых строк, но разве возникнет вопрос, хороший поэт писал эти строки, или плохой? Только шапку снять остаётся, ей-богу. От "постели усталого бога" до "крахмальной нищеты" путь длинною в талант, и если усталый бог таланта не дал, этот путь не пройдёшь, даже опираясь на руку Пастернака. | |
|
| |
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16827 Дата регистрации : 2009-05-03
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 3:31 pm | |
| Ну какакя она поэтесса...(терпеть не могу это слово... есть в нём что-то искусственное)...чувств много, а слов нужных не смогла найти...Для этого нужен тот самый талант, о котором говорите вы...Тогда и слова искать не нужно...они сами находятся...вернее они всегда под рукой...и какие слова!!! Тут и сравнения никакого не может быть! Не думаю, что она собиралась печатать свои стихи... А вот дочке захотелось...не будем её за это винить...
| |
|
| |
????? Гость
| Тема: Re: Земли раскрытое окно Чт Ноя 03, 2011 7:01 pm | |
| не знаю, собиралась ли Ивинская публиковать что-либо из написанного. Это человек очень нелёгкой, даже трагичной судьбы. приведённые мной стихи взяты из книги воспоминаний Ирины Емельяновой "Пастернак и Ивинская",они-часть её биографии и приведены там весьма к месту.
|
|
| |
| Земли раскрытое окно | |
|