Argutator


 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

 

 Драма самоуничтожения

Перейти вниз 
Участников: 4
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Admin
Капитан-лейтенант



Сообщения : 6224
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 8:31 am

Фарисеи в Библии это люди соблюдавшие букву Божьего Закона, но утратившие его дух. Делавшие что то потому что так надо, а не по сердцу. Хотя в современном языке фарисей - это лицимер, в реальности это скорее человек который живет по правилам своего сообщества, пассивно им подчиняясь, потому что не хватает духовной силы пойти наперекор, пересмотреть, перекроить (или желания) если такая необходимость возникла. Какой именно поддекст ты имел ввиду? )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 8:35 am

Если быть точнее, то фарисеи и книжники, порицаемые Христом , это на самом деле интелигенция Иудеи тех времен, самые образованные и почитаемые люди. Наверное те, кого в последствии назовут рефлексирующими интелигентами ) )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 8:56 am

Так все они были интеллигентными людьми - и те, кто клеймил Пастернака на Общемосковском собрании писателей, и авторы пмсьма в "Правду", требовавшие примерно наказать Павла Васильева, и Светлов, и Олеша, и Бабель, даже девочка при московских литераторах Вера Инбер, заливисто тявкавшая и на Ваильева, и на Пастернака, все, как один, были интеллигентами и тоже пользовались уважением в определённых кругах. Точнее, в кругу друг друга. А фарисейство - это религиозное течение, возникшее в древней Иудее, и явившееся, как принято считать, основой Галахи. Это с одной стороны. С другой -
Цитата :
Фарисейство – религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним.
Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками.
Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов
Это уже современная коннотация. Есть и нюансы, возникающие при столкновении классического определения с современным. Богатое слово.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 9:02 am

Я знаю об этом. Я просто держу в уме нашу с тобой серую с позолотой книжецу - Донелли? - где говорилось о том что Евангелие все таки создавалось в греческой среде. Что могли знать греки о фарисеях? Вероятно, только в общих чертах. Слово действительно богатое если отходить к истории, но оно сужается если отходить только к христианской религии. Тут уже зависит от того, к чему отсылал нас Пастернак ) И кто знает ? ) Ведь если допустить что Пастернак как еврей не заморачивался христианским подтекстом а говорил о фарисействе только как об народной еврейской интеллигенции, подчинившей свой мир своему же народному своду законов.... соглашусь с тобой кратко - богатое слово ) )


Последний раз редактировалось: WhiteLinen (Пн Сен 12, 2011 9:05 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 9:03 am

Я написал, что Пастернак, скорее всего, не имел в виду никакого специального подтекста, кроме общепринятого значения, ну а я так тем более )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 9:06 am

Пастернака уже не спросишь, а тебя - всегда приятно )
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19741
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 2:42 pm

Не спорьте, Юлечка, а то получается, будто природа
греческого фарисейства имеет иной запах и вкус. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 8:59 pm

Есть хорошая эпиграмма, написанная в своё время, если не ошибаюсь, Левиным, в адрес Ильи Сельвинского. Сельвинский был вдохновенной литературной проституткой, всю свою профессиональную карьеру он периодически каялся и посыпал себе голову пеплом. Пастернака он когда-то громогласно называл своим учителем - сомнительная для Пастернака честь, ну да ладно. Ох и вылил же он потом на Пастернака помоев, благо запасы этого добра в нём были неисчерпаемы! Вот текст эпиграммы:

Всё позади – и слава, и опала,
Остались зависть и тупая злость...
Когда толпа учителя распяла,
Пришли и Вы – забить свой первый гвоздь.
(ц)

Сколько их пришло в литературу после семнадцатого, этих Сельвинских, сколько расплодилось по всей стране! Каждый второй был либо профессиональным сексотом, либо стукачём-любителем, либо штатным сотрудником органов, либо всегда готовым взять в руки ручку подписантом. Но на тысячу находился один, "который не стрелял".
Цитата :
Готовится письмо писателей в «Литгазету» с выражением осуждения Пастернака, это письмо подписали уже свыше 150 московских литераторов. Отказался подписать переводчик Россельс, член КПСС.

Из "Информации МГК КПСС об откликах на исключение Б.Л. Пастернака из членов Союза писателей СССР
.
Ну и слава богу, что был переводчик Россельс.

Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 9:52 pm

У Радзинского в книге посвященной Сталину было тоже что -то перекликающееся с твоей темой, потом найду
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 10:09 pm

Сталин и поэты - тема особая. Если Павел Васильев предлагал вождю в "жопу лавровый венок воткнуть", то Маргарита Алигер вождя в ту же жопу чувственно лобызала и даже подписала письмо, гневно клеймящее врачей-убийц. Вот тебе и "Мать моя сказала: "Мы - евреи. Как ты смела это позабыть?"" В хорошей компании подписала - Гроссмана, Антакольского и т.д. А были те, кто не подписал, отказался? Были. Например, Каверин. Расстреляли Каверина? Нет, жив остался и жил с гордо поднятой головой, как и Россельс.



Последний раз редактировалось: Immoralist (Вт Сен 13, 2011 12:12 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyПн Сен 12, 2011 10:37 pm

И при всём при том - перестану я любить Антакольского как поэта оттого, что он подписал то письмо? Отнюдь, я считаю его хорошим поэтом. Полюбил бы вдруг поэзию Алигер, если бы она это письмо не подписала? Нет, потому что поэтесса она плохая, недалеко ушла от Веры Инбер, которую даже близкое родство с Лейбой Давидовичем Троцким не сделало поэтессой. И так далее. На том стоял и стоять буду )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 2:25 am

Обещанный отрывок из Радзинского

Цитата :
"15 мая Миша читал роман о Воланде"...
Нет, недаром Булгаков пишет этот роман - "Мастер и Маргарита". Главным
героем этого романа, как известно, является дьявол, действующий под именем
Воланд. Но это дьявол особый. Роман открывает эпиграф из Гете: "...так кто ж
ты, наконец? - Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает
благо".
Появившись в Москве, Воланд обрушивает всю свою дьявольскую силу на
власть имущих, творящих беззаконие. Воланд расправляется и с гонителями
великого писателя - Мастера.
Под палящим летним солнцем 1937 года, в дни московских процессов, когда
другой дьявол уничтожал дьявольскую партию, когда один за другим гибли
литературные враги Булгакова, писал Мастер свой роман... Так что нетрудно
понять, кто стоял за образом Воланда.
Булгаков, как и все знаменитые писатели, был все время "под колпаком"
НКВД и окружен стукачами. Всеведущий Хозяин не мог не знать о странном
романе, который часто читался вслух гостям на булгаковской квартире, но
восхищение Булгакова деяниями странного дьявола, видимо, понравилось
Хозяину.
Может быть, поэтому и возникла у Сталина идея заказать пьесу о Вожде
Михаилу Булгакову?
Между тем жена Булгакова продолжает описывать ужасы 1937 года.
"6 июня. Прочла "Правду"... бросилась будить Мишу... Арестовали
директора МХТ Аркадьева... Художник Дмитриев (которому он обещал новую
квартиру) дико хохотал, рассказывая, как Книппер-Чехова... не в силах
говорить, сунула ему газету с сообщением об Аркадьеве. Миша все показывал,
как Книппер в белом пеньюаре заламывала руки".
Они уже смеются! Ужас расстрела потрясает только женщину XIX века -
старомодную вдову Чехова... Новое поколение интеллигенции выбирает смех. И в
этом смехе - уже что-то дьявольское...
"12 июня. Сообщение в "Правде" о том, что Тухачевский и все остальные
приговорены к расстрелу".
В это нероново время бесконечной крови и исчезновения людей она также
описывает бесконечные "вечеринки до утра ...с розыгрышами, гостями", как они
ездят на Москву-реку, катаются на байдарках - в эту "жару невыносимую"
кровавого лета...
Но как они ни заглушают ужас перед бесконечной расправой, вершившейся
Воландом, как ни уговаривают себя, что "гибнут гадкие люди", именно тогда к
веселящемуся Булгакову, как записала жена в дневнике, "опять вернулась
боязнь ходить одному по улицам".
Это было время, когда газеты печатали бесконечные приветственные
отклики советских писателей на процессы. Пастернак, пожалуй, был
единственным, кто посмел отказаться поставить свою подпись под требованием о
расстреле "гадин, предателей и шпионов". Беременная жена умоляла, бросалась
в ноги, но поэт был неумолим... И все-таки Хозяин разрешил ему жить. Пока.
Но Мандельштаму он не простил, хотя тот пытался защититься, даже
написал стихи, прославляющие Вождя... Однако бывший поэт этих плохих стихов
не принял - но не забыл про хорошие. Он чистил страну и не мог оставить в
ней человека, открыто оскорбившего Богосталина. Мандельштама арестовали в
майские праздники - в разгар народного пьяного гулянья 1 мая 1938 года.
Есть много страшных легенд о его смерти.
В лагере безумный вечным безумием поэта Мандельштам, этот большой
ребенок, быстро превратился в живого мертвеца. Тифа он не выдержал. Его
солагерник Юрий Моисеенко рассказывал: "Дня четыре тифом болел, лежал без
движения, у него, извините, из носа текло, и он уже не вытирал, лежал с
открытыми глазами, молчал, левый глаз дергался, он молчал, а глаз
подмигивал. Может быть, от мыслей, не мог же он доживать, ни о чем не
думая".
Молча, в лагерной грязи и боли, уходил великий поэт XX века.
Булгакова отметила арест Мандельштама в дневнике - без комментариев. В
то время она была счастлива: именно тогда ее мужу заказали пьесу о
Сталине...
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 2:37 am

Это откуда всё? Про роман, который стал пьесой, а потом опять превратился в роман? Каких литераткрных врагов Булгакова уничтожал Сталин, и когда Сталину пришла в голову гениальнаяя мысль предстать в роли дьявола, щеголявшего в грязной ночной рубашке? По всем признакам у Сталина была шизофрения, но, похоже, и Радзинский её не избежал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 2:46 am

ок, надо было иметь ввиду что ты Радзинского не любишь, и его "Сталина" не читал ) Нет, пьеса о Сталине была заказана Булгакову , это совсем другая история, не имеющая отношение к "Мастеру и Маргарите".
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 2:47 am

Цитата :
Часто вспоминаю этот разговор. Случился он во второй половине 60-х
годов. Я был молод, но был уже автором двух модных пьес. Именно тогда и
познакомили меня с Еленой Сергеевной Булгаковой - вдовой самого мистического
писателя сталинской эпохи. При жизни Сталина Булгаков прославился
несколькими запрещенными пьесами и одной поставленной в знаменитом
Художественном театре - "Дни Турбиных". Сталин любил ее какой-то странной
любовью: он посетил этот спектакль бессчетное количество раз...
В 60-е годы большинство произведений Булгакова было по-прежнему
запрещено, а о жизни самого писателя рассказывалось множество фантастических
историй. Меня интересовала одна: история его пьесы о Сталине. Именно об этом
я и спросил у Елены Сергеевны. И тогда между нами состоялся разговор,
показавшийся мне столь примечательным, что я записал его в дневнике.
- Я слышал, что Михаилу Афанасьевичу предложили написать пьесу о
Сталине?
- Именно "предложили". К нам приехал директор Художественного театра.
Он и предложил написать пьесу к юбилею Сталина. Миша колебался, но потом
согласился - у него было особое отношение к Сталину. Он написал интересную
романтическую пьесу о Кобе... Вы, конечно, знаете - в юности Сталина
называли Коба, это был его партийный псевдоним. Сначала все складывалось
удачно - в театре пьесу приняли. Даже тогдашние чиновники, управлявшие
культурой, были в восторге.
(Впоследствии я проверил рассказ Елены Сергеевны по ее опубликованному
дневнику. Вот что там было написано: "11 июля Б[улгаков] читает пьесу в
Комитете по делам искусств. Пьеса оч[ень] понравилась. Во время читки пьесы
- сильнейшая гроза...")
- Театр думал ее поставить к декабрю 1939 года - к шестидесятилетию
героя, - продолжала она. - Но тут пьесу отослали Сталину, и он ее запретил.
Вот, пожалуй, и вся история.
- об этой пьесе шла речь в первом отрывке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 2:52 am

Да, интересно. Честно скажу, совершенно не помнил об этой пьесе, а Радзинского действительно не люблю. Поищу материал, любопытно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 2:54 am

Далее Радзинский делает вывод что пьесу ему заказал сам Вождь - это его личный вывод, он мало имеет отношение к отрывку в целом

Цитата :
Если бы в ту пору я не был советским драматургом, я бы на этом закончил
разговор. Но я им был. И оттого сразу понял чрезвычайную странность
рассказанного.
Итак, 1939 год - сталинский террор. Вся страна объята страхом, любая
идеологическая ошибка объявлялась враже-ским актом. Кто же мог решиться
заказать в такое время беспартийному Булгакову, автору нескольких
запрещенных произведений, пьесу к юбилею самого Вождя? Да еще для
Художественного театра - первого театра страны? Кто из тогдашних
руководителей искусства посмел бы взять на себя такое? Естественно, никто,
кроме... самого героя будущей пьесы - странного поклонника "Дней Турбиных".
Конечно, заказчиком пьесы мог быть только он - Сталин.
И второй вопрос. Я драматург и хорошо знал постоянный страх чиновников.
Даже в мое время - сравнительно безопасное - руководители культуры делали
все, чтобы самим ничего не решать. А тогда, в страшном 1939 году... неужели
эти умиравшие от ужаса чиновники так осмелели, что решились сами восторженно
принять пьесу о Сталине, написанную много раз "ошибавшимся" Булгаковым?
Невероятно! Точнее, вероятно только в одном случае: если ее уже одобрил сам
заказчик.
Но тогда почему он ее запретил?
Я продолжаю разговор с Еленой Сергеевной:
- Когда было обсуждение пьесы?
- Летом... это был июль.
- И когда ее запретили?
- В августе.
- И... что-то случилось между этими событиями?
Елена Сергеевна усмехнулась. Она читала мои мысли.
- Миша договорился с театром поехать в Грузию. Он хотел побеседовать с
очевидцами событий, помнившими Кобу в юности. Их к тому времени немного
осталось, все исчезли... Поехали: художник спектакля, режиссер, я и Миша...
Он мечтал поработать в архивах.
- В архивах?!
- Ну да, он писал совершенно без документов. Когда он попросил театр
помочь ознакомиться с данными о юности Сталина, ему ответили: никаких
документов не существует. И он решил поискать сам. Мы отправились в полном
комфорте, в международном вагоне. В купе устроили банкет, когда нас нагнала
телеграмма: "Надобность в поездке отпала, возвращайтесь в Москву". В Москве
Мише объявили: в секретариате Сталина прочли пьесу и сказали, что нельзя
Сталина делать литературным героем и вкладывать ему в уста выдуманные слова.
А сам Сталин будто бы сказал: "Все молодые люди одинаковы, зачем писать
пьесу о молодом Сталине?"
Объяснение было очень странным: в те годы печатались произведения о
молодом Сталине. Но они писались так же, как была написана эта пьеса - без
документов. Авторы пользовались опубликованными сведениями о жизни великого
революционера Кобы... Роковая ошибка Булгакова и была в том, что он захотел
ознакомиться с документами, выйти за пределы этих сведений. Как только он
попытался это сделать - все закончилось гибелью пьесы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 2:55 am

Immoralist пишет:
Да, интересно. Честно скажу, совершенно не помнил об этой пьесе, а Радзинского действительно не люблю. Поищу материал, любопытно.
- зачем не любишь? ) Он увлекательно пишет, а самое главное он безусловно проделывает огромную документальную работу. Можно не обращать внимание на его личные выводы, но всегда интересно читать фактический материал .
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 3:06 am

Дешёвка, с какого угла не посмотри, но это моё личное мнение. Если ты себя позиционируешь как интеллектуал, то веди себя и пиши как интеллектуал, а не плюйся, как хвативший лишнего пролетарий. Его недавние перлы о Гитлере читала? Не люби фюрера, его многие приличные люди не любят и есть за что, но дешёвкой не будь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 3:17 am

Нет, не читала ) Что там было? Я знаю что он готовил книгу от Гитлере, было бы интересно - он умеет раскапывать разные малоизвестные вещи
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 3:20 am

... хотя и не всегда злоупотребляет ссылками на достойные известности источники.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 3:27 am

Напротив, он всегда упоминает откуда взял тот или иной факт, но не забывай, что он все таки пишет не научный труд а скорее детективно-исторические очерки. Именно поэтому я не придираюсь к огромному количеству его личных выводов, которые можно было бы поставить под сомнение, если бы это было бы немного на другом уровне. А так - он на них вполне имеет права в контексте того что делает )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 3:27 am

Цитата :
Это они выкрикивали: "В огонь Манна! В огонь Гейне!". А потом начнут сжигать и людей. И добропорядочные немецкие фирмы с безупречной репутацией будут бороться за заказы на душегубки и газовые камеры.
А что вдруг забыл названия фирм привести? Тех, которые боролись за заказы на душегубки? И источники, из которых почёрпнута информация? Это первое, что сейчас под руку подвернулось.
Цитата :
Потому что вся эта история - неприкрытый ужас. Ужас отчаянный, кричащий. Причем непонятно, что ужаснее: Гитлер или страна, которая с ним сотрудничала. Повторяю, я не хотел, но должен был рассказать об этом зловещем периоде, в котором так видна вечная борьба Христа и Антихриста в человеческой истории.
Это историк пишет, или истеричная женщина? Только о Германии, или заодно и о России тоже? Кстати, Радзинский стал христианином, или просто Христос для метафоры подошёл?
Цитата :
Гитлер - это сын незаконнорожденного, не закончивший среднюю школу, вчерашний бомж, который в Первую мировую войну дослужился только до жалкого чина ефрейтора. При этом он - австриец, даже не имеющий германского подданства. Именно таков был Гитлер в 30 лет.
Это пишет объективный серьёзный историк? Есть рынок и для такой продукции, но я на этом рынке не покупаю.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Вт Сен 13, 2011 3:32 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 3:31 am

WhiteLinen пишет:
Напротив, он всегда упоминает откуда взял тот или иной факт, но не забывай, что он все таки пишет не научный труд а скорее детективно-исторические очерки. Именно поэтому я не придираюсь к огромному количеству его личных выводов, которые можно было бы поставить под сомнение, если бы это было бы немного на другом уровне. А так - он на них вполне имеет права в контексте того что делает )
Он на всё имеет право, даже на право выдавать "детективно-исторические очерки" за просто исторические, я на эти его права не покушаюсь, Но за собой оставляю право его не любить, это, бесспорно, моё право )
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22321
Дата регистрации : 2009-05-01

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 4:10 am

Леш, ок, ты его не любишь, я поняла ) Кстати, ты вот называешь Сталина шизофреником, а ведь это не более чем легенда, никак не подтвержденная )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28381
Дата регистрации : 2009-05-02

Драма самоуничтожения  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Драма самоуничтожения    Драма самоуничтожения  - Страница 2 EmptyВт Сен 13, 2011 5:06 am

Я не столько называю, сколько цитирую. Посмотри этот ролик, параноиком Сталина называет британский профессор истории пр. Файджесс. Обычно британские профессора тщательно выбирают выражения, но бог его знает. Можно утверждать с почти стопроцентной гарантией, что и в посткоммунистической России официально параноиком его никто не признает - это принизило бы нашу истоическую победу. Правда, охотно признают сумасшедшим Гитлера, что является оскорбительным для французов, голландцев, датчан, поляков и т.д., которых покорили войска под командованием психопата, да и русским на первых порах они задали изрядную трёпку. Где выход из этой безысходности, право, не знаю. Сталин, кстати, тоже был недоучкой, на хлеб насущный зарабатывал грабежом, привычки имел паскудные... Интересно, сравнит ли их Радзинский? Упомянет ли, что закончивший войну в чине ефрейтора Гитлер был исключительно храбр, награждён медалью за отвагу и был по уверению современников несравненным оратором, чего никак нельзя сказать о косноязычном и не блиставшим личной храбростью Кобе? Посмотрим, да ) Вопрос о конкурсах крупных германских фирм на право постройки газовых камер в концлагерях и душегубок меня крайне заинтересовал, будем ждать откровений.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Драма самоуничтожения
Вернуться к началу 
Страница 2 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» Кому комедия ,а мне драма

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: