Argutator


 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

 

 Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.

Перейти вниз 
+3
Admin
Immoralist
zlata
Участников: 7
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота



Сообщения : 10332
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 3:36 am

Цитата :
Леша, это легко - приведи мне обратный пример когда христианин, иудей или просто интеллигент, выросший на идеях гумманизма, идет в аэропорт в каком нибудь Ушкудуке и взрывает себя во имя ... да ради чего угодно. В геометрии это называется доказательством от обратного.

"Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не может быть использована для отрицания террора как средства войны. Прежде всего террор есть часть нашей политической борьбы, удобный для нас в настоящее время, и основная его задача одна: он говорит о нашей борьбе с оккупантами четким и ясным языком, который слышит весь мир."
Ицхак Шамир

Цитата :
Оставим в стороне взрыв в гостинице "Царь Давид", уже набивший оскомину, оставим в стороне трагедиюдеревни Дейр-Ясин, о которой столько сказано - было ли что-то ещё? Да были другие деревни, такие, как Саса, где еврейские то ли террористы, то ли герои - вам решать - взорвали 60 домов вместе со спящими жителями. Кроме Сасы и Дейр-Ясина было уничтожено более 500 арабских деревень. Был взрыв на базаре "Сук аль-Худар", был взорван отель "Семирамис" - 37 убитых, был взрыв на самом многолюдном перекрёстке в арабском Яффо, унесший около сотни жизней, был взрыв у Дамасских ворот - один из самых грандиозных терактов. Было побоище в Исламском университете Хеврона и т.д. Это примeры террора, направленного против арабов. Aнгличанам пришлось не легче, хотя они и могли эффективнее защищаться. Напомню, что Британская власть была не оккупационной властью, Британия имела официальный мандат на управление от Лиги Наций. Июнь 39го года - взорвана телефонная станция в Иерусалиме и в тот же день - взрыв в арабской части города. Почти сразу же - взрыв телефонной станции в Тель-Авиве и участка железной дороги. Чуть спустя - взорваны 4 трансформатора Британской Электрической корпорации, всего атаке подверглось 23 объекта, принадлежавших англичанам. Во время войны, пока Великобритания сражалась с нацистской Германией еврейские то ли герои-подпольщики, то ли террористы сражались на Ближнем Востоке с Англией. Февраль 44-го года - взорваны несколько английских полицейских машин, но удалось обезвредить мину, заложенную у входа в церковь Св. Георгия в Иерусалиме и предотвратить убийство Верховного комиссара Великобритании Гарольда Мак-Майкла. В том же месяце взорваны несколько иммиграционных контор, погибло 6 английских чиновников. Май 44-го - захвачена радиостанция в рамаллахе. Сентябрь 44-го - убит начальник отдела Отдела Королевской полиции Палестины Уилкин. 6 ноября 1944 года боевики "Лехи" убивают министра-резидента на Ближнем Востоке лорда Мойна. 250 евреев то ли террористов, то ли героев-подпольщиков в 1944 году Великобритания высылает в Африку.В 1945 году британские власти арестовывают всех командиров "Хаганы", которая станет спустя пару лет основой армии Израиля. В 1946 году Англия проводит операцию Агата и отправляет в тюрьмы 3 000 то ли подпольщиков, то ли террористов. И так далее... Давайте определим - речь идёт о терроре, или нет? А потом определим цели этого то ли террора, то ли освободительной борьбы.

Это евреи. А христиане - это ИРА, «Красные бригады», террористические организации басков и т.д., и т.п.


Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 3:43 am

Не принимается. читай задание внимательно. Просто убийц хватает. Они как раз свою жизнь хорошо ценят. Я говорю о совершенно ином явлении
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 4:17 am

Почему террорист - смертник хуже любого чикатила? Нет никакой возможности отплатить той же монетой. Немцы бомбили города Европы, Европа дождалась своего часа и отплатила тем же. Была победа. Был враг и была победа. А на войне психологическое ощущение победы не менее важно, чем победа физическая.
Победа над смертником невозможна. Во-первых, с кем воевать? С государством? Оно официально не при чем. С его семьей? Даже если она у него есть, ему от этого уже не жарко не холодно. И у тех кто "по эту сторону" остается чувство беспомощности. Ничего сделать не возможно, это не та война по правилам, к которой мы психологически готовы. И проигрываем мы эту войну в себе потому что не можем наказать того кто в этом виноват, даже если сотрем с лица земли его родственников, соседей и домашних тараканов. И кстати, если сделаем это, еще же дополнительно будем мучатся угрызениями совести потому что на нас будет невинная кровь.
Эту войну нельзя выйграть оружием. Эти люди верят что в другой жизни им будет лучше. Но они боятся позора, боятся за свое честное имя в глазах единоверцев, боятся гнева своего бога, пытаются быть праведными по своим меркам. Лиши их этого и ты победишь. Вопрос только: как?


Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 4:25 am

WhiteLinen пишет:
Не принимается. читай задание внимательно. Просто убийц хватает. Они как раз свою жизнь хорошо ценят. Я говорю о совершенно ином явлении
Т.е. принципиальное различие ты находишь в том, что исламский террорист, взрывая других, взрывает ещё и себя, а еврейский или христианский, забирая чужие жизни не спешит расстаться со своей? Я б не сказал, что эта принципиальная разница говорит в пользу еврейских или христианских террористов, скорее, наоборот. Но дело даже не в этом. Шахид руководствуется религиозными соображениями - так, как он их понимает и так, как ему их преподносят. Но ты ведь завела речь не о религии, а о культуре. Это отнюдь не одно и то же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 4:32 am

WhiteLinen пишет:
И проигрываем мы эту войну в себе потому что не можем наказать того кто в этом виноват, даже если сотрем с лица земли его родственников, соседей и домашних тараканов. И кстати, если сделаем это, еще же дополнительно будем мучатся угрызениями совести потому что на нас будет невинная кровь.
Эту войну нельзя выйграть оружием. Эти люди верят что в другой жизни им будет лучше. Но они боятся позора, боятся за свое честное имя в глазах единоверцев, боятся гнева своего бога, пытаются быть праведными по своим меркам. Лиши их этого и ты победишь. Вопрос только: как?
С моей точки зрения это глубокое и очень распространённое заблуждение. Войну с террором можно выиграть только уничтожив причины, его порождающие. Причины нельзя уничтожить, не называя их. А назвать их нельзя, поскольку за ними стоят очень серьёзные интересы. За ними стоит глобальная политика.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 4:38 am

Абсолютно, потому что слава богу, в мире много замечательных мусульман, как и ты, я думаю, согласишься, что в мире много замечательных евреев ) )
А другое - неважно как отнята жизнь невинного человека, если она отнята - уже не в пользу.

Култура понятие многогранное. В данном случае я сошлюсь на определение культуры ка
Цитата :
совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие;
и добавлю, что изменила бы в данном контексте человечество на человека, среду, или группу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 4:43 am

Цитата :
С моей точки зрения это глубокое и очень распространённое заблуждение. Войну с террором можно выиграть только уничтожив причины, его порождающие. Причины нельзя уничтожить, не называя их. А назвать их нельзя, поскольку за ними стоят очень серьёзные интересы. За ними стоит глобальная политика.
- Нет, это проиграть войну. Где ты тут видишь выйгрыш?
Это все равно что уничтожить преспупность легализовав грабеж и убийство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 4:50 am

Я не сомневался, что ты отошлёшь меня к Википедии, но тогда поясни 2 момента: кого ты подразумевала, говоря о «них», и какие материально-духовные ценности учат «их» в отличие от «нас» в грош не ставить человеческую жизнь?

Не надо ничего заменять в чужом определении, в крайнем случае дай своё, потому что между человеком и человечеством существует большая разница, определяемая не только количественно. Человек может внести вклад в развитие культуры, но культура как явление продуктом его деятельности быть не может.
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16813
Дата регистрации : 2009-05-03

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 4:51 am

Immoralist пишет:
С моей точки зрения это глубокое и очень распространённое заблуждение. Войну с террором можно выиграть только уничтожив причины, его порождающие. Причины нельзя уничтожить, не называя их. А назвать их нельзя, поскольку за ними стоят очень серьёзные интересы. За ними стоит глобальная политика.

Неужели никогда так и не появится отчаянный смельчак,
который сможет назвать вещи своими именами???
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 5:00 am

WhiteLinen пишет:

Это все равно что уничтожить преспупность легализовав грабеж и убийство.
Справедливое, кстати, утверждение: легализованное убийство перестаёт быть преступлением, как и леглизованный грабёж. Израиль не так давно с негодованием отмёл обвинение в пиратстве, поскольку определение «пиратство» не распространяется на государствo. Точно также, как и определение «терроризма», даже при полном совпадении характера действий. Но речь шла не об этом. Если ты слушала интервью Майкла Шойера, то помнишь, наверное, как он определил причины исламского терроризма: поддержка США реакционных режимов, крайне непопулярных у своих народов, плюс финансовая, военная и дипломатическая поддержка Израиля.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 5:12 am

Immoralist пишет:
Я не сомневался, что ты отошлёшь меня к Википедии,
- а ты пошел и проверил? ) (Это та ситуация когда я обычно высовываю тебе язык, но не та тема, где можно это делать)

Леша, ты будешь спорить что культуру полностью или некоторыми элементами диктует среда? Ты будешь спорить что у малых народов культурная среда будет отличаться на уровне деревни? Можно ли выделить отдельно предположим культурную среду амишей? Кто они? Люди с определенным сознанием, определенными ценностями, определенными верованиями которые в них воспитала их культурная среда. Почему такое явление как комикадзе возможно в Японии но невозможно в Италии? Для правоверного католика самоубийство - грех, для японца - акт чести.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 5:13 am

Immoralist пишет:
WhiteLinen пишет:

Это все равно что уничтожить преспупность легализовав грабеж и убийство.
Справедливое, кстати, утверждение: легализованное убийство перестаёт быть преступлением, как и леглизованный грабёж. Израиль не так давно с негодованием отмёл обвинение в пиратстве, поскольку определение «пиратство» не распространяется на государствo. Точно также, как и определение «терроризма», даже при полном совпадении характера действий. Но речь шла не об этом. Если ты слушала интервью Майкла Шойера, то помнишь, наверное, как он определил причины исламского терроризма: поддержка США реакционных режимов, крайне непопулярных у своих народов, плюс финансовая, военная и дипломатическая поддержка Израиля.

не переводи стрелки, умный какой нашелся )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 5:28 am

WhiteLinen пишет:
Почему такое явление как комикадзе возможно в Японии но невозможно в Италии? Для правоверного католика самоубийство - грех, для японца - акт чести.
Мало правоверных дворян-христиан пускало себе пулю в лоб, когда дело касалось чести? Карточный долг, сбежавшая с уланом жена, решение суда чести и прочие мелкие глупости? Совсем как японские самураи, которые тоже производили себе вскрытие отнюдь не по причине здорового любопытства узнать, как устроен внутри человек. Пустить пилю в лоб или зарезать себя мечом - это уже вопрос национальных традиций. Что касается камикадзе, то не знаю насколько они были религиозны, но помню, что партийные и беспартийные атеисты обвязывались гранатами и лезли под танковые гусеницы, а хорошо выпив - и на амразуру ДОТа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 5:49 am

Цитата :
но помню, что партийные и беспартийные атеисты обвязывались гранатами и лезли под танковые гусеницы, а хорошо выпив - и на амразуру ДОТа.
-да, и до сих пор спорят потомки было такое на самом деле или это партийные сказки ) Я не спорю. Но много ты знаешь дворян, от которых ушла жена и они на этой почве взрывали себя в метро и на вокзалах?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 5:52 am

Кстати, заметь, партийные и беспартийные таким образом не убивали невинных людей. Чаще они так защищали своих товарищей от вооруженного врага. Не приводи примеры с поля боя, это другое, это война по привычным нам правилам
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 7:15 am

Слушай, давай как-то разговор упорядочим. Ты говоришь о том, что у "них" культура воспитала пренебрежение к жизни.

У кого "у них"?
Какие конретно проявления подобной культуры ты можешь привести в пример?
Речь идёт о пренебрежении к своей жизни или чужой? Или к жизни вообще? На уровне отдельных личностей или народа? И в том, и в другом, и в третьем случаях можно легко найти аналогии среди представителей разных культур, разных национальностей и разных религий. Война "по привычным нам правилам" - это не война по правилам, поскольку партизанское движение, иными словами "народная война" уже война против правил. Напиши заново свой изначальный пост, структурируй его и поставь точки над "и".
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 1:08 pm

Кстати, по поводу Википедии. В разделе "Терроризм" там приведён перечень наиболее значительных террористических актов, начиная с 1968 года. Упоминается 3 террористических акта, относящихся к 1994 году: миномётный обстрел аэропорта "Хитроу", захват французского Аэробуса "А-300" и взрыв в израильском культурном центре в Аргентине. Всё правильно, всё это было. Удивляет только, как при таком знании хроники терроризма автор или авторы забыли упомянуть, что в том же 1994 году состоялся ещё один феноменальный теракт: Барух Гольдштейн расстрелял в "Пещере Патриархов" толпу мусульман - и как расстрелял! Эту стрельбу даже снайперской назвать нельзя: 29 убитых (столько же погибло при взрыве в израильском культурном центре в Аргентине) и 150 раненых плюс 22 попадания в стену! Один человек за полторы минуты роту уложил. Я вообще не слышал о стрельбе подобной эффективности. Обстоятельства этого теракта даже наводят на мысль о нечистой силе. Так вот этот теракт не упомянут. Вообще не упомянут ни один акт терроризма, осуществлённый израильтянами, а их куда как достаточно. Так и рождается в подсознании убеждение о разном влиянии культуры на "нас" и на "них". Разница не во влиянии культуры, разница - в контроле за средствами массовой информации.

А на могильном камне Гольдштейна, пока его не убрали к чёртовой матери, были выбиты до слёз трогательные слова: «Святой Барух Гольдштейн, который отдал свою жизнь за Тору, евреев и нацию Израиля». Шахидами тоже становятся только те, кто убеждён, что отдал жизнь за ислам, за народ, за Коран и так далее, иначе подобный поступок был бы большим грехом. Единственная разница в отдалённых последствиях - Барух в раю пребывает без бабы, а шахида ублажает гарем. Кому, спрашивается, нужен рай без женщин?

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 260214


Последний раз редактировалось: Immoralist (Чт Янв 27, 2011 1:14 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 1:08 pm

Учит ли ислам насилию?

Думаю, что ты всё-таки смешала понятия культуры и религии. Под культурой подразумевают, как правило, культуру секулярную. Но и как религия ислам не более воинственен, чем христианство или иудаизм. Дело не в учении, дело в учителях - в их интерпретации, в их харизме, в их даре убеждать. И в их конечных интересах - это прежде всего. Самоубийство ислам запрещает так же, как и религия христиан, а эквивалент слову "шахид" слово "мученик". Шахид после промывки мозгов профессионалом надевает пояс с взрывчаткой, Барух Гольдштейн берёт в руки автомат "Галиль", а Игаль Амир пистолет, заряженный разрывными пулями. И все трое следуют не своей культурной традиции, а обслуживают чужие политические интересы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyЧт Янв 27, 2011 1:24 pm

И ещё один факт тебе для коллекции: религиозный Барух бен Менахем предпринял неудавшуюся попытку самосожжения, его потушили, а религиозной Елене Босиновой эта попытка удалась, горела синим пламенем. Думаешь, культурные традиции повлияли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyПт Янв 28, 2011 1:17 am

Смешала культуру и религию? Религия неотемлемая часть культуры народов, народностей, групп. Человек, сменивший религию, попадает под влияние другой культуры - от него зависит, что он перенимет. Но, если уж говорить о разных религиях, то христианство как религия последователей учения Христа, изначально не несет в себе никакой агрессии. Мне кажется, второй такой религией можно назвать буддизм, но я с ним плохо знакома, не возьмусь судить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyПт Янв 28, 2011 1:36 am

Цитата :
Но, если уж говорить о разных религиях, то христианство как религия последователей учения Христа, изначально не несет в себе никакой агрессии.
Именно эту светлую мысль крестоносцы пронесли почти через всю Палестину.
Цитата :
Мне кажется, второй такой религией можно назвать буддизм, но я с ним плохо знакома, не возьмусь судить.
Тогда третьей можешь назвать ислам - цитатами из Корана о любви к ближнему своему можно засыпать здесь не одну страницу.
Цитата :
Смешала культуру и религию? Религия неотемлемая часть культуры народов, народностей, групп. Человек, сменивший религию, попадает под влияние другой культуры - от него зависит, что он перенимет.

Растение не может расти без почвы, но почва это не растение. Вода, бегущая по проводящей ситеме дерева, это тоже ещё не дерево, хотя жить без неё дерево не смогло б. Религия оказывала на культуру огромное влияние, но я не слышал ещё, чтобы между этими двумя явлениями ставили знак тождества. Ислам пытаются привязать к террору с 1968 года, хотя только слепому, тупому или очень непорядочному человеку трудно заметить, что питательной почвой для "исламского терроризма" стала оккупация палестинских земель в 1967 году. Войны и насилие в 20-м веке терзали европейские (христианские) страны куда сильнее, чем исламские.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyПт Янв 28, 2011 2:34 am

Ты путаешь человеческий фактор и учение. В исламе нет любви к ближнему как нет понятия ближний вообще. в евангелии ближний - это не единоверец, а человек, проявивший себя как Человек, вне зависимости от его убеждений и верований.
А питательной почвой для исламского терроризма стала бедность и необразованность населения на фоне процветания и сытости запада. Леша, в истории главным движущим элементом яв-ся не борьба за справедливость, а экономические предпосылки. Голод и бедность толкают людей на путь фанатизма, плевать какому нибудь пуштуну на Палестину, он даже не знает где она находится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyПт Янв 28, 2011 2:40 am

А раз уж ты заговорил о крестовых походах, то почитай об исмаилитах и их истории - основы подготовки террористов смертников они заложили тысячу лет назад и до сих пор ими успешно пользуются их последователи
Вернуться к началу Перейти вниз
zlata
Старший мичман
zlata


Сообщения : 3479
Очки : 16813
Дата регистрации : 2009-05-03

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyПт Янв 28, 2011 3:55 am

WhiteLinen пишет:
Ты путаешь человеческий фактор и учение. В исламе нет любви к ближнему как нет понятия ближний вообще. в евангелии ближний - это не единоверец, а человек, проявивший себя как Человек, вне зависимости от его убеждений и верований.
А питательной почвой для исламского терроризма стала бедность и необразованность населения на фоне процветания и сытости запада. Леша, в истории главным движущим элементом яв-ся не борьба за справедливость, а экономические предпосылки. Голод и бедность толкают людей на путь фанатизма, плевать какому нибудь пуштуну на Палестину, он даже не знает где она находится.


Итак, кто же наш ближний? Всякий человек, имеющий нужду в нашей помощи, в нашем покровительстве, будет ли то соплеменник и единоверец наш, будет ли то личный враг наш или иноверец, положим, католик, лютеранин, еврей или магометанин. Одним словом, кто бы он ни был, мы должны смотреть на нуждающегося в нашей помощи как на человека, подобного себе, оставляя при этом в стороне личную вражду к нам и вероисповедание его.

Поучение в Неделю 25-ю по Пятидесятнице
на евангельское чтение от Луки, гл. 10, ст. 25–37
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyПт Янв 28, 2011 6:58 am

WhiteLinen пишет:
Ты путаешь человеческий фактор и учение. В исламе нет любви к ближнему как нет понятия ближний вообще. в евангелии ближний - это не единоверец, а человек, проявивший себя как Человек, вне зависимости от его убеждений и верований.
А питательной почвой для исламского терроризма стала бедность и необразованность населения на фоне процветания и сытости запада. Леша, в истории главным движущим элементом яв-ся не борьба за справедливость, а экономические предпосылки. Голод и бедность толкают людей на путь фанатизма, плевать какому нибудь пуштуну на Палестину, он даже не знает где она находится.

Так Барух Гильдштейн был люмпеном и оборванцем? А слухи ходили, что врач, образованный, обеспеченный человек... Или Бен Ладен родом из саудовских нищих? А ведь продажная пресса миллионером его сделала... Или в 1968 году палестинцы одномоментно обнищали? Если это так, то выходит, что их одномоментно ограбили, что недалеко от истины. Ислам однозначно сцитает самоубийство тяжким грехом, если это не смерть за веру. Поэтому шахид, который ставит на карту не только свою земную жизнь, но и загробную, должен быть абсолютно уверен, что смерть его лишена низменного содержания. Запрет на самоубийство в исламе настолько строг, что - об этом как-то не очень пишут - Бен Ладен добился от авторитетных афганских священнослужителей издания специальной фетвы, разрешающей ему и его ближайшим сподвижникан самоубийство в исключительных обстоятельствах. Причины, толкнувшие его на эту просьбу, очевидны.

Цитата :
Первый форум представителей ислама и Римской католической церкви

В Ватикане завершился первый форум представителей ислама и Римской католической церкви, на котором Папа Римский призвал мусульман и католиков избавиться от старых предрассудков.

Бенедикт XVI дал аудиенцию участникам католическо-мусульманского форума

Ватикан, 7 ноября, Ватиканское Радио – AGNUZ – «Имя Бога может быть только именем мира и братства, справедливости и любви. Мы должны доказывать словами, и прежде всего делами, что послание наших религий является безупречным образом посланием гармонии и взаимопонимания. Важно, чтобы мы это делали, потому что иначе мы ослабим не только доверие к нашему диалогу и его эффективность, но и сами наши религии», – сказал Понтифик, принимая на аудиенции участников завершившегося в Риме католическо-мусульманского форума.

«Мне хорошо известно, что мусульмане и христиане по-разному подходят к вопросам, касающимся Бога. Но мы можем и должны быть верными единого Бога, Который сотворил нас и заботится о каждом человеке в любом уголке мира. Вместе мы должны показать, через наше взаимное уважение и солидарность, что мы считаем себя членами одной семьи: семьи, которую Бог возлюбил, и собрал вместе от сотворения мира до конца человеческой истории», – подчеркнул Святейший Отец.

В своей речи Папа также призвал политических и религиозных лидеров обеспечить защиту основополагающих прав человека, особенно религиозной свободы.


* * *

Сейед Хоссейн Наср, профессор исламологии университета Джорджа Вашингтона


Ватикан, 7 ноября, SIR – AGNUZ – "Давайте встречаться в любви Божией": с таким пожеланием выступил Сейед Хоссейн Наср, профессор исламологии университета Джорджа Вашингтона на аудиенции, которую дал Папа участникам католическо-мусульманского форума. "Мир является общей целью двух наших религий, и мы собрались здесь именно в надежде достичь мира между христианством и исламом", – заявил Наср, обращаясь к Бенедикту XVI. Подчеркнув объединяющие аспекты религий, Наср признал, что "история обеих наших религий познала периоды насилия, и когда религия была сильна в наших обществах, различные политические силы творили насилие под ее именем, а в некоторых случаях это насилие было узаконено религиозными властями. И конечно, мы не можем утверждать, что насилие было прерогативой какой-то одной религии". "Я уверен, нам есть чему учиться друг у друга. Мы должны объединиться в борьбе с десакрализацией и антирелигиозными силами современного мира, и это совместное усилие должно сблизить нас".


Католическо-мусульманский форум: Итоговый документ

Ватикан, 7 ноября, L'Osservatore Romano – AGNUZ – Публикуем текст Итогового Документа, подписанного по окончании встречи католическо-мусульманского форума (Рим, 4-6 ноября).

Католическо-мусульманский форум был создан Папским советом по межрелигиозному диалогу и представителями 138 мусульман, подписавших открытое письмо под названием «Одно общее слово», в свете этого документа, и ответа Его Святейшества Бенедикта XVI через своего государственного секретаря, Кардинала Тарчизио Бертоне.

Первый семинар форума был проведен в Риме 4-6 ноября 2008 года. В заседаниях приняли участие двадцать четыре участника и пять консультантов от каждой религии. Темой семинара стала «любовь к Богу, любовь к ближнему». Дискуссия, прошедшая в теплой и дружеской атмосфере, была посвящена двум основным темам: «Богословские и духовные основы» и "Человеческое достоинство и взаимное уважение».

Были выявлены пункты сходства и различия, отражающие особый дух, отличающий обе религии.


1. Для христиан источником и примером любви к Богу и ближнему, является любовь Христа к Отцу, для человечества и для каждого человека. "Бог есть любовь" (1 Иоанн 4, 16) и "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанн, 3, 16). Любовь к Богу вложена в сердце человека посредством Духа Святого. Бог первым возлюбил нас, давая, таким образом, нам возможность любить Его в наш черед. Любовь не несет ущерба нашим ближним, но пытается сделать другому то, что мы хотели бы, чтобы сделали нам (см. 1 Коринфянам, 13, 4-17). Любовь является основой и суммой всех заповедей (см. Галатам, 5, 14). Любовь к ближнему не может быть отделена от любви к Богу, потому что она является выражением нашей любви к Богу. Это новая заповедь: "Да любите друг друга, как Я возлюбил вас" (Иоанн, 15, 12). Укорененная в жертвенной любви Христа, христианская любовь прощает и не исключает никого, даже своих врагов. Она должна выражаться не просто в словах, но в делах (ср. 1 Иоанна 4, 18). Это является свидетельством ее подлинности.

Для мусульман, – как об этом говорится в письме «Одно общее слово», – любовь является трансцендентной и вечной силой, которая направляет и преобразует взаимный человеческий взгляд. Эта любовь, как свидетельствует святой и возлюбленный Пророк Мухаммад, предшествует человеческой любви к Единому Истинному Богу. В одном из хадисов говорится, что сострадающая любовь Бога к человечеству является даже большей, чем любовь матери к своему сыну (Muslim, Bab al-Tawba: 21), она существует раньше и независимо от человеческого ответа Тому единственному, Который является "Любящим". Его любовь и сострадание столь велики, что Бог вмешался, чтобы направлять и спасти человечество совершенным образом, много раз и во многих местах, посылая пророков и писания. Последняя из этих книг, Коран, изображает мир знаков, изумительную вселенную Божественного мастерства, которая пробуждает нашу любовь и нашу абсолютную преданность, так, что "те, которые уверовали, сильнее любят Аллаха" (2: 165), и "Поистине, те, кто уверовал и творил добрые дела, – им Милосердный дарует любовь" (19: 96). В одном из хадисов читаем, что "Ни один из вас не имеет веры до тех пор, пока не любит своего ближнего, как самого себя" (Bukhari, Bab al-Iman: 13).

2. Человеческая жизнь является драгоценнейшим даром Бога каждому человеку, поэтому ее следует хранить и почитать во всех ее фазах.

3. Человеческое достоинство проистекает из того факта, что каждый человек создан любящим Богом для любви, ему были предложены дары разума и свободной воли и, следовательно, была дана способность любить Бога и других. На прочной основе этих принципов человек требует уважения своего изначального достоинства и человеческого призвания. Поэтому он имеет право на полное признание своей самобытности и свободы со стороны индивидуумов, общин и правительств, опираясь на поддержку гражданского законодательства, которое гарантирует равенство прав и полное гражданство.

4. Мы утверждаем, что создание человечества Богом представляет два великих аспекта: мужчину и женщину, и мы обязуемся вместе обеспечить, чтобы достойное и уважительное отношение к человеку распространялось на мужчин и женщин на равной основе.

5. Истинная любовь к ближнему подразумевает уважение личности и его выбор в вопросах совести и религии. Сюда же входит право отдельных лиц и общин исповедовать свою религию в частной и общественной жизни.

6. Религиозные меньшинства имеют право на уважение их религиозных верований и практики. Они имеют также право на свои места отправления культа, изображения и символы, которые они считают священными, и которые не должны подвергаться какой бы то ни было форме презрения или осмеяния.

7. Как верующие, – католики и мусульмане, – мы осознаем призыв и приказ свидетельствовать о трансцендентном измерении жизни на основе духовности, питаемой молитвой, в мире, который становится все более секуляризированным и материалистическим.

8. Мы заявляем, что никакая религия, ни ее последователи не должны исключаться из жизни общества. Каждый человек должен иметь возможность вносить свой незаменимый вклад в благосостояние общества, особенно, в служение наиболее нуждающимся.

9. Мы признаем, что творение Бога в своем многообразии культур, цивилизаций, языков и народов, является источником богатства и, следовательно, никогда не должно становиться причиной напряженности и конфликтов.

10. Мы убеждены в том, что католики и мусульмане обязаны давать своим верным здоровое воспитание в нравственных религиозных, гражданских и человеческих ценностях, и содействовать точной информации о других религиях.

11. Мы исповедуем, что католики и мусульмане призваны быть орудиями любви и гармонии в отношениях между верующими и для всего человечества, отказываясь от какого бы то ни было угнетения, агрессивного насилия и террористических актов, особенно тех, что совершаются во имя религии, а также поддерживать принцип справедливости для всех.

12. Мы призываем верующих трудиться ради финансовой системы, в которой этические механизмы регулирования принимают во внимание положение бедных и обездоленных людей, будь то отдельные лица или государства, имеющие долги. Мы призываем привилегированные страны мира рассмотреть вопрос о бедственном положении тех, кто наиболее серьезно пострадали от кризиса в сфере производства и распределения продовольствия, и просим верующих всех конфессий и всех людей доброй воли сотрудничать для облегчения страдающих от голода, и устранить причины этого.

13. Молодые люди являются будущим религиозных общин и общества в целом. Они будут жить в более мультикультурных и мультирелигиозных обществах. Важно, чтобы они были хорошо сформированы в своих религиозных традициях и хорошо информированы о других культурах и религиях.

14. Мы договорились рассмотреть возможность создания постоянного католическо-мусульманского комитета, в целях координации реагирования на конфликты и другие чрезвычайные ситуации, а также организовать второй семинар в стране мусульманского большинства, которую еще предстоит определить.

15. Итак, мы ожидаем второго семинара католическо-мусульманского форума, который состоится приблизительно в течение двух лет, в стране мусульманского большинства, которую еще предстоит определить.

Все участники благодарны Богу за дар этого времени, проведенного вместе, и за этот плодотворный обмен мнениями. По окончании семинара Его Святейшество Папа Бенедикт XVI принял участников, и после выступлений профессора Сейеда Хуссейна Насра и главного муфтия Мустафы Церича, выступал в группе.

Все присутствующие выразили удовлетворение результатами семинара, и своими ожиданиями дальнейшего плодотворного диалога.

Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22319
Дата регистрации : 2009-05-01

Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.    Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.  - Страница 2 EmptyПт Янв 28, 2011 8:29 am

А что, Усама уже подорвался где-то?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.
Вернуться к началу 
Страница 2 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
 Похожие темы
-
» А сегодня уже 17-е ...
» Волгоград сегодня
» Не спите сегодня
» Сегодня – Всемирный день кошек
» Курсы французского языка в Москве (носитель языка) для детей.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: