Сегодня объявлен траур в Москве и Московской области.

Алжирские крестьяне и должны задать этот вопрос и призвать к ответу. И камнями женщину нехорошо забивать, если её не удовлетворяет муж, но это внутреннее дело Ирана. Вернее, его жителей. Правящий режим Йемена - один из самых жестоких и держится только потому, что сидит на американских плечах. Радикальный режим Ирана ничуть не более жесток. Теракты в Нью-Йорке и события в Алжире - это разные вещи.

El пишет:

она говорила об опрошенных респондентах в процентном отношении

Редко какие статистические опросы включают больше, чем несколько сот человек. При правильной выборке опрашиваемых эти данные достаточны для экстраполяции. Если опрос был проведён неграмотно, то на него не стоило ссылаться. Если грамотно, то он отражает реальность. Мне попадались цифры вполне сопоставимые с этими.

разные формы одного и того же явления

аргентина повела в счёте 2-1)

фундаменталисты промыли мозги египтянам)

В чём я безусловно согласен с Латыниной, так это в том, что процессы, набирающие сейчас обороты на Ближнем Востоке, знаменуют собой начало конца гегемонии США, потерю в конечном счёте Америкой статуса сверхдержавы, и что главной ошибкой, которая привела её к штопору было введение войск в Ирак и Афганистан. Забавно, "фундаментальный ислам" поймал Штаты в ту же стратегическую ловушку, в которою так блестяще Соединённые Штаты поймали Советский Союз - он разорил их. Военная кампания против Ирана, если Штатам достанет безумия в неё ввязаться, сильно катализирует этот процесс - военный исход её неважен. Израиль, в немалой степени влияющий на на американский внешнеполитический курс, тоже не в состоянии понять, что сиюминутные тактические выигрыши - ослабление Ирана, удержание оккупированных территорий, военное доминирование в регионе и т.д. ,тоже закончатся катастрофически: он не сможет перерубить канат, который связывает его с Америкой, как и сама Америка не может перерубить его. Заставляя Штаты решать его политические проблемы неприемлемым для Америки путём, он топит Америку, а вместе с ней потопит себя. Впрочем, Америка как раз на плаву удержится, просто уже в новом качестве, избавившись и от опасного баласта, и от великодержавных комплексов. Триумф радикального ислама тоже временное явление, но ведь и задача у него временная: сплотить под зелёным знаменем все исламские государства, чтобы противостоять американскому диктату. Потом уже каждая страна в отдельности определит свои национальные цвета. Латынина считает, что выиграет Китай... То, что он не проиграет и укрепит и без того хорошие позиции, несомненно. Но настоящим победителем окажется Европа, Европейский Союз. Оно, наверное, и к лучшему. Есть ещё один аспект исламского терроризма, который было бы интересно обсудить, но это разве что в конце недели.

Эл, вот результаты опроса, проведённые профессиональной американской компанией Zogby International:

92% египтян считают США наибольшей угрозой для своей страны, 90% второе место отвели Израилю
86% полагают, что Иран имеет право на проведение соей ядерной программы, 79% считают, что обладание им ядерным оружием имело бы положительный эффект
65 согласились с тем, что духовенство должны играть бОльшую роль в руководстве страной

Если соотнести число египтян, считающих США и Израиль главной угрозой своей безопасности с числом тех, кто хотел бы усиления роли ислама в политической жизни страны (речь идёт об исламе вообще, а не только об ортодоксальном), то разница колоссальна. Всё же дело, видимо, не в исламе и не в степени религиозности населения.

Egypt: 92 percent say US is their greatest threat

И, конечно, очень забавно это:

БЕН ЛАДЕН: МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ

Статья старая, но в отношении доказательной базы ситуация мало с тех пор изменилась.

Цитата :

Между тем официальные лица в Вашингтоне не для прессы говорят, что если бы бен Ладен попал в руки американского правосудия, то доказать на суде выдвинутые против него обвинения было бы чрезвычайно трудно. Он предстает скорее в роли вдохновителя и подстрекателя, а не руководителя террористической сети. Все арестованные в ходе расследования терактов ссылались только на его призывы бороться с американцами. Бывшие сотрудники ЦРУ полагают, что бен Ладен - это тщательно выпестованный Вашингтоном миф, и степень его влияния и всемогущества безмерно раздута.

Для теоретического разговора об исламском фундаментализме это не принципиально, для суда - тоже. Возможно, бывшие сотрудники ЦРУ уже подзабыли структуру Нюрнбергского процесса. Отсутсвие материальных доказательств легко компенсируется наличием показаний живых свидетелей. При отсутствии показаний живых свидетелей появляются письменные показания свидетелей мёртвых, как в случае с Иваном Демьянюком, и тому подобное. Да и фактические доказательства имеют свойство неожиданно появляться в нужное время в нужном месте в нужных руках. В совсем крайнем случае из гроба может подняться незабвенный Андрей Януарьевич Вышинский и напомнить, что при отсутствии доказательств судьбу обвиняемого должна определять революционная совесть прокурора. Но всё равно забавно.

Цитата :

Сдедующей байкой является утверждение, что причиной появления террористов-сметников является исламский фундаментализм.

Действительно, многие верят в то, что смертники идут на риск из-за желания попасть в рай. Относительно лёгкий путь – убить неверных. Эксперт по суицидальному терроризму с мировым именем , Роберт Пэйп (Robert Pape) из Чикагского Университета разбивает данную теорию. Для своей книги «Dying to Win: The Strategic Logic of Suicide Terrorism” Роберт Пайп собрал базу данных всех 462 случаев подрывов смертников, имевших место с 1980 по 2004 год. Выводы, сделанные учёным, потрясающи. Лидерами по террористам –смертникам оказались Тигры освобождения Тамил- Илама (Шри ланка, марксистская светская группа). А крупнейшие страны исламского фундаментализма не были причастны ни к одному суицидальному теракту, включая Иран и Судан. В период между 1995 и 2004 годами (годы Аль-Каеды), две трети атак пришлось на страны, где наблюдалось присутствие американских войск. Вероятность суицидальной атаки из страны, в которой находятся американские войска, в пять раз больше, чем из страны, проповедующей ваххабизм. Интересно, что до вторжения американских войск в 2003 году, в Ираке никогда за всю историю страны, не было ни одного суицидального теракта! В Ливане с 1982 по 1986 год произошёл 41 взрыв в результате подрывов смертников. Как только США, Франция и Израиль вышли из Ливана, атаки сразу же прекратились. Почему атаки прекращаются после исчезновения иностранного присутствия? Потому что никакие «Обсамы бин Ладены» по всему миру не могут ничем больше мотивировать потенциальных смертников, какого бы вероисповедания они не были.
newsland.ru/

Здесь можно послушать выступление упомянутого выше международного эксперта по терроризму профессора Роберта Пейпа. Перевести на русский сорокаминутный ролик, естественно, невозможно, но содержание первых нескольких фраз я, пожалуй, переведу. Роберт Пейп рассказывает, как в 2004 году к нему обратился один из главных сценаристов и режиссёров вторжения в Ирак, бывший министр обороны и бывший глава президентской администрации Доналд Рамсфелд с вопросом: "Не создаём ли мы больше террористов, чем убиваем?" Роберт Пейп ответил статистикой: в 2000 году во всём мире произошло 20 террористических актов с участием террористов-смертников, из них только один был направлен собственно против Соединённых Штатов. В 2010м году их было 300, из которых 270 были напрвлены против Америки. По-моему, это исчерпывающий ответ.

Robert Pape on terrorism

Вопреки распространенному мнению, существование террористов-смертников не является результатом религиозного фанатизма. Террористические акты — это всего лишь ответ на вторжение иноземцев, утверждают политологи из Чикагского университета (США) Роберт Пейп и Джеймс Фельдман.

В своей новой книге «Срезать фитиль: всемирный расцвет террористов-смертников и как его остановить» (Cutting the Fuse: The Explosion of Global Suicide Terrorism and How to Stop It) они предлагают исчерпывающий анализ данных о нападениях смертников с 1980 года на Ближнем Востоке, в Чечне, Шри-Ланке и т. д. Наилучший способ сократить число терактов, по мнению авторов, — как можно скорее прекратить иностранную оккупацию.

Учёные показывают, что после того, как США оккупировали Афганистан и Ирак, число нападений резко возросло по всему миру: с трёхсот в период между 1980 и 2003 годами до 1 800 с 2004 и 2009 год. Более 90% нападений носили антиамериканский характер. Причём непрямая оккупация (как в Пакистане, например) приводит к тем же последствиям.

Напротив, после того как Израиль вывел войска из южного Ливана в 2000 году, атаки прекратились. После ухода израильтян из Газы и — частично — с западного берега реки Иордан количество нападений снизилось на 90%.

Для того чтобы положить конец действиям террористов-смертников, Соединённым Штатам необходимо «уменьшить значение оккупации в качестве основной стратегии для обеспечения национальных интересов», заключают учёные. «Я не говорю, что нам надо от всего отказаться и сбежать, просто мы должны использовать нашу военную мощь по-другому», — поясняет г-н Пейп, предлагая ограничиться размещением американских кораблей в Персидском заливе и Индийском океане, а также созданием совместных с незападными силами военных баз на Аравийском полуострове для быстрого развёртывания сухопутных войск в случае необходимости. Кроме того, следует более тесно сотрудничать с местными властями. Положительный пример уже есть: американцы поддерживают суннитских лидеров иракской провинции Анбар, но сами в события не вмешиваются. В результате активность мятежников значительно снизилась.

Роберт Пейп курирует крупнейший в мире академический научно-исследовательский проект, посвящённый террористам-смертникам, а Джеймс Фельдман является его главным советником.

Подготовлено по материалам Чикагского университета.
http://newskey.ru

То антихристом пугали...теперь фундаменталистами всех мастей...
А может...и правда...всё дело в баласте? Перенаселили планету?
Только вот...кто решать будет - кого за борт...а кто останется?

zlata пишет:

То антихристом пугали...теперь фундаменталистами всех мастей...
А может...и правда...всё дело в баласте? Перенаселили планету?
Только вот...кто решать будет - кого за борт...а кто останется?

СПИД решит...

zlata пишет:

То антихристом пугали...теперь фундаменталистами всех мастей...

Люда, я могу ошибиться в числе - его легко проверить - но у Соединённых Штатаов было более 10 возможностей, имеется в виду не теоретических, а реальных возможностей, убить или поймать бин Ладена. Ни одна из них не была использована. Если не думать о грустном - полной некомпетентности соответсвующих служб, обладающих неограниченными техническими, материальными и более чем достаточными людскими ресурсами и действующих от лица страны, возглавившей крестовый поход против терроризма вообще и организации бин Ладена в частности, то можно подумать, что образ старца с печальными и умными глазами, ставший символом угрозы западной цивилизации, кому-то важно сохранить живым. Пока жив бин Ладен оправдана война в Афганистане, вторжение в Ирак, который не был связан с бин Ладеном ни сном, ни духом, оправданы явные и закулисные политические акции, прикрытые фиговым листком «борьбы с терроризмом», и т.д.

Он может...

Immoralist пишет:

zlata пишет:

То антихристом пугали...теперь фундаменталистами всех мастей...

Люда, я могу ошибиться в числе - его легко проверить - но у Соединённых Штатаов было более 10 возможностей, имеется в виду не теоретических, а реальных возможностей, убить или поймать бин Ладена. Ни одна из них не была использована. Если не думать о грустном - полной некомпетентности соответсвующих служб, обладающих неограниченными техническими, материальными и более чем достаточными людскими ресурсами и действующих от лица страны, возглавившей крестовый поход против терроризма вообще и организации бин Ладена в частности, то можно подумать, что образ старца с печальными и умными глазами, ставший символом угрозы западной цивилизации, кому-то важно сохранить живым. Пока жив бин Ладен, оправдана война в Афганистане, вторжение в Ирак, не связанного с бин Ладеном ни сном, ни духом, оправданы явные и закулисные политические акции, прикрытые фиговым листком «борьбы с терроризмом» и т.д.

Листочек может скукожиться...чем тогда прикрываться будут?

Ой, Люда... Если б я не отвечал женщине, да ещё публично, я бы сказал, что когда упадёт листок, то, что было прикрыто, просто сосать заставят. И дай бог, чтобы в переносном смысле.

Мечтайте люди о светлом человеческом будущем. Фишка в том, что то, что не сотрут в порошок торнады, и не смоют наводнения, перекосят гриппы и простуды. Или не странно, что последние опасные эпидемии поражали насмерть в основно людей определенной национальной группы?

Ну вот и выяснили ситуацию...)
Кстати, насчёт "заставят"...это ведь не так просто...
Могут ведь и последствия наступить...нежелательные...

WhiteLinen пишет:

Мечтайте люди о светлом человеческом будущем. Фишка в том, что то, что не сотрут в порошок торнады, и не смоют наводнения, перекосят гриппы и простуды. Или не странно, что последние опасные эпидемии поражали насмерть в основно людей определенной национальной группы?

Раньше всё по Европе эпидемии гуляли...а теперь...
Переносятся со скоростью света...
А вот какая нация более стойкая ко всем этим новым гриппам?
Господин биолог должен быть в курсе...)

Immoralist пишет:

Ой, Люда... Если б я не отвечал женщине, да ещё публично, я бы сказал, что когда упадёт листок, то, что было прикрыто, просто сосать заставят. И дай бог, чтобы в переносном смысле.

Цитата :

Чувак, я так рад что у тебя наконец-то появилась девушка, но тебе обязательно разводить все эти муси-пуси сидя рядом с человеком, у которого ее нет?
- Вообще-то, возможно, ему обязательно. Это экономическая концепция, известная как позиционное благо согласно которой объект представляет ценность для его владельца только потому, что этим объектом не владеют остальные. Этот термин был предложен в 1976 году экономистом Фредом Хёршем для замены более просторечного, но менее точного термина "накося, выкуси".

Immoralist пишет:

zlata пишет:

То антихристом пугали...теперь фундаменталистами всех мастей...

Люда, я могу ошибиться в числе - его легко проверить - но у Соединённых Штатаов было более 10 возможностей, имеется в виду не теоретических, а реальных возможностей, убить или поймать бин Ладена. Ни одна из них не была использована. Если не думать о грустном - полной некомпетентности соответсвующих служб, обладающих неограниченными техническими, материальными и более чем достаточными людскими ресурсами и действующих от лица страны, возглавившей крестовый поход против терроризма вообще и организации бин Ладена в частности, то можно подумать, что образ старца с печальными и умными глазами, ставший символом угрозы западной цивилизации, кому-то важно сохранить живым. Пока жив бин Ладен оправдана война в Афганистане, вторжение в Ирак, который не был связан с бин Ладеном ни сном, ни духом, оправданы явные и закулисные политические акции, прикрытые фиговым листком «борьбы с терроризмом», и т.д.

в 10 веке один из подобных старцев, глава секты исмаилитов, долгое время держал в страхе Турцию. цель - стать духовным лидером мусульманского мира. сторонники - пара сотен фанатиков-самоубийц. тогдашний турецкий везир стал первой жертвой террактов в истории. с ним также ничего поделать не могли, хотя местонахождение его было известно.

10 возможностей, о которых упоминает Майкл Шойер, это были как раз те возможности, когда бин Ладена могли нейтрализовать, включая ненанесённый авиаудар. Думаю, что Шойеру, как человеку непосредственно возглавлявшему охоту на бин Ладена, можно в этом вопросе верить. Он не вдаётся в подробности, но со всей определённостью говорит: эти возможности в военном понимании смысла этого слова были.

Леша, каждый твой пост я читаю с каким то странным близким удовольствием. Сегодня я поняла источник этого знакомого послевкусия - с таким же восторгом я обычно смотрю эпизоды "Теории большого Взрыва"

кстати, он применял очень интересный способ зомбирования.
описание этой истории есть в повествованиях марко поло.
он приводил своих сторонников с помощью наркоты в бессознательное состояние. в себя они приходили уже в красивом саду специально оборудованным под рай с кучей красавиц готовых исполнить любое желание. после некоторого времени чувственых наслаждение их тем же макаром возвращали в замок этого старца. ну и тот объявлял им, что дал им возможность почувствовать себя в раю. и если они исполнят его приказ тот вечная жизнь в раю им обеспеченна. после такой обработки ребята с удовольствием шли на смерть.)

El пишет:

кстати, он применял очень интересный способ зомбирования.
описание этой истории есть в повествованиях марко поло.
он приводил своих сторонников с помощью наркоты в бессознательное состояние. в себя они приходили уже в красивом саду специально оборудованным под рай с кучей красавиц готовых исполнить любое желание. после некоторого времени чувственых наслаждение их тем же макаром возвращали в замок этого старца. ну и тот объявлял им, что дал им возможность почувствовать себя в раю. и если они исполнят его приказ тот вечная жизнь в раю им обеспеченна. после такой обработки ребята с удовольствием шли на смерть.)

Каков, извините, шельмец! )

Здесь тоже прослеживается своеобразная идеологическая война: исламисты упирают на высокий патриотизм, чувство долгa перед нацией и доверие к богу, которые определяют поступок террориста-смертника, мы настойчиво стремимся свести его к фанатизму, убогости воображения и интеллектуальной примитивности. Плохо, когда тебе на глаза надевают шоры, ешё хуже - когда ты их сознательно надеваешь сам. Попытки уйти от беспристрастного анализа и подделать объективную реальность так, чобы она отвечала субъективным потребностям, редко имеют счастливый конец.