Террор...

Цитата :

Андрей, не стоит пытаться меня воспитывать лозунгами. У вас это вряд
ли выйдет. Вы хотели знать моё мнение? Я вам его чётко высказала.
И,кстати, давно хотела вам сказать-не выношу нытья, особенно мужского.

Главное женское оружие пущено в ход...

Знаете, об этом можно спорить, но факт остается фактом - ввод войск спас многим жизнь. Это первое, второе - ни одна армия в этом случае не защищает граждан, а является так или иначе часть госаппарата и защищает тех, кто ею управляет. А провокации или не провокации, кто где зачем и почему - к делу отношения не имеет.)

Цитата :

Т.е. бесконечно одни будут убивать мирное население ,а тех,кого назовут террористами ,мстить за своих...

Ну не совсем бесконечно... пока не перебьют всех.

То, что в Карабахе, Сумгаите, Баку и Ереване события были спланированы заранее - настолько очевидно, что вряд ли стоит об этом говорить. Хотя, если есть желание поговорить, то почему бы и нет? Конкретно в Азербайджане - из Сумгаита прямо накануне погромов были выведены куда-то на учения части Внутренних войск. За два дня погромов в городе не мелькнуло ни одной милицейской фуражки, войска ввели спустя 2(!) дня. Что, не было в республике войск МВД? Да я месячные сборы проходил в этих войсках, слушал лекции о том, как обращаться с газом "Черёмуха" и дышал по ночам в казарме тонкими ароматами, которые источли три десятка храпящих в одной комнате мужиков. С учётом сумгаитских уроков во время событий в Баку войска ввели уже не с двухдневным, а с недельным опозданием - надо было дать пожару разгореться как следует, чтобы оправдать введение такого количества войск. Выводить их не стали и после того, как практически всё армянское население было эвакуировано, остались только те, кто по каким-то причинам сознательно принял такое решение. Это был не террор в принятом смысле этого слова, это была управляемая цепь погромов, которые каждая сторона пыталась использовать в своих целях. Или КГБ - единственная эффективно работавшая в стране структура - не был задолго информирован о том, что происходит? Или агенты комитета не сидели в каждом районном отделении Народного Фронта? Или списки квартир, в которых проживали армяне, не получали по соответствующим санкциям из ЖЭКов, а составляли по наитию и вдохновению?

никто и не говорит, что это был террор. Тема возникла в связи с другими постами.

Россия ещё не столкнулась с организованным террором. Думаю, что и не столкнётся, пока не изменится расклад. Чеченцы потенциально способны его организовать, но им не дадут свои же. Московская чеченская группировка, прекрасно организованная, с огромными финансовыми возможностями и связями во властных структурах, не позволит соотечественникам с перефирии зарезать курицу, которая её кормит. Более того, часть чеченской прибыли, получаемая в Москве, переправляется в Грозный, который тоже не хочет, чтобы она уменьшилась или вообше сошла на нет. А если чеченцы решат и впрямь начать в Москве "освободительную борьбу", то кормушка закроется - их выпрут из больших городов, и конкурирующие крупные ОПГ окажут силовым структурам существенную и эффективную помощь. То, что происходит, к террору имеет весьма косвенное отношение, это кто-то заявляет о своём праве на кусок пирога.

Говоря о палестинском терроре, можно сказать то он играет на руку Израилю куда больше, чем самим палестинцам. Он очень малоэффективен. Если бы палестинцы действительно могли зажечь под ногами израильтян землю, если бы из Израиля евреи побежали так, как бежали когда-то со своей земли палестинцы от террора еврейского, тогда картина была бы иной. "Хезболла" смогла заставить Израиль вывести войска из Южного Ливана, дала когда-то под зад американцам и тоже отправила домой. Но потенциал "Хезболлы" и "ХАМАСа" даже нельзя сравнить. Во время оккупации бойцы "Хезболлы" делали то же, что делают сейчас партизаны в Ираке - убивали по 2-3 израильских солдата, но педантично и непрерывно, практически каждый день. Израиль ушёл. Возможно, за год-другой ХАМАСу удастся повысить технологический уровень производства ракет, возможно, палестинцы сумеют получить достаточное количество готового высокотехнологического оружия. Тогда ситуация изменится. Как только ракеты начнут падать в районе аэропорта Бен-Гурион, Герцлии Питуах и Северном Тель-Авиве, Израиль встанет перед альтернативой: либо сжечь Газу - а сделать это ему не дадут - либо перестать валять дурочку и начать серьёзные переговоры, ориентированные на результат. Террор только эффективен тогда, когда это настоящий террор, сам Израиль историей своего создания это и доказал.

Вечная проблема - английский текст, его не все понимают. И всё же... Кое-что о причинах самого крупного в истории террористического акта, явившегося поворотным моментом в борьбе с терроризмом. Можно ли эффективно бороться с болезнью, атакуя симптомы, а не причины? Аудиозапись даётся в транскрипте, ролик можно в любой момент остановить и спокойно прочесть текст.

Тоже любопытно. Особенно забавно смотреть, как ведущий пресс-конференцию нервно ломает пальцы рук )



Обратите внимание на выступление специального агента ЦРУ Джеймса Фитцжеральда и человека, который возглавлял специальное подразделение ЦРУ, занимавшееся непосредственно бин-Ладеном, Michael Sheuer.

Вот, Андрей, ответ на ваш вопрос аналитика из ЦРУ. Причём серьёзного аналитика.

Но вобще говоря, всё, что связано с 9/11, могло бы быть увлекательнейшим детективом, если бы за этим событием не стояло столько реальных смертей. Несколько организаций, объединяющих профессионалов высокого класса - инженеров, специалистов по видеосъёмке и т.д. - требуют повторного расследования, чтобы определиться с нестыковками. С их точки зрения налицо inside job - работа изнутри. Они однозначно говорят, что рушащиеся строго вертикально здания наглядно демонстрируют Controlled Demolition - Контролируемое разрушение. Они не хотят и не пытаются заменить собой следствие, просто требуют ответов на чисто технические вопросы. Вот пример интервью с инженером, представляющим организацию "Архитекторы и инженеры - за правду о 9/11", только она одна насчитывает около 700 профессионалов. В самом деле любопытно.



Желающие могут ввести в поисковик ютуба 9/11 Coincidences и получат возможность посмотреть и оценить очень занимательный фильм. Но ставить сюда 19 частей я не буду, тем более, что о причинах терроризма там речь не идёт, он целиком посвящён анализу самого теракта.

Кстати, Израиль только что совершил исключительный по своему гуманистическому содержанию жест доброй воли: впервые за несколько лет эта страна, осуществляющая незаконную блокаду Газы, разрешила доставку населению Газы партии одежды и обуви. Одежда и обувь находились в списке запрещённых товаров, как до сих пор находятся там детские книги, цветные карандаши crayons, строительные материалы, холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовая посуда, чашки, очки, животные и т.д. - всего около 4000 наименований товаров "военного назначения". По-прежнему запрещён ввоз чая, кофе, колбас, манки, молочных продуктов в крупной расфасовке и почти всей выпечки. Это же относится и к изделиям, используемым в пищевой промышленности, шоколаду, кунжуту и орехам. Израиль разрешает ввоз фруктов, молочных продуктов в мелкой расфасовке и замороженных продуктов, а также промышленного топлива в ограниченном количестве. Благодаря усилиям америкнского сенатора Джона Керри в прошлом году был снят запрет на ввоз макаронных изделий и только в 2009 году ЕДИНСТВЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ даровала жителям Газы право на получение туалетной бумаги, пеленок и памперсов - они тоже были запрещены. Скажите, Андрей, ни в коем случае не одобряя подобных поступков, а, напротив, всячески осуждая их, можно понять психологию человека, который в один далеко не прекрасный день пошёл и запустил к ёбаной матери жестянку с 20 килограммами взрывчатки в сторону государства, обрёкшего его самого и его детей на собачье существование? Повторю ещё раз - не простить, а понять? Простить нельзя, понять, наверное, можно.

Ты просто не знаешь какую катастрофу можно учинить детскими цветными карандашами

В своей разрушительной силе они изрядно уступают памперсам и макаронным изделиям, не говоря уже об очках.

Да, правильно нацеленный грязный памперс - это конечно вешшш...

Но если серьезно, то я так понимаю большая часть товаров не разрешена потому что в упаковках/внутри изделия можно провезти оружие.

Безусловно. В нитки, например, или те же памперсы. Но оружие можно упаковать в любую упаковку. Даже в бутылках с минеральной водой можно провозить жидкие взрывчатые вещества. Более того, замороженные фрукты могут использовать в пищу члены ХАМАСа, которые вообще имеют подозрительную привычку питаться - тои числе и макаронными изделиями. Поблема в том, что никто Израилю не давал этого грёбаного права - решать что может и чего не может получать палестинский ребёнок, международный закон запрещает блокаду. Но на этом законе давно лежит единственный предмет, который ещё не запрещён к ввозу в Газу, хотя и в несколько усечённом виде. По той куцой выдержке из списка, которую я привёл, можно легко понять стройную и логичную схему, по которой он составлялся: разоешён ввоз мороженых фруктов, но запрещён ввоз холодильников и запчастей для них. Где и как прикажете хранить эти фрукты при 40градусной жаре? Макаронные изделия хранить можно, но их ввоз был запрещён. Он и далее был бы запрещён, если б так не во-время не влез со своими вопросами сенатор Керри. По минимальной официальной цифре во время бойни в Газе было разрушено более 6000 домов - по минимальной. Ввоз строительных материалов запрещён. И как живут зиму и лето эти семьи с грудными детьми на обломках своих домов, без воды и продуктов? Почти вся питьевая вода в Газе контаминирована. Фосфорные снаряды, знаешь ли, гипсовая канцерогенная пыль, разрушенная система водопроводов и прочие мелкие радости жизни обычного палестинца. Плюс вода, отведённая в незаконные поселения, где жители пристрастились к бассейнам. Меня интересует только один вопрос и именно в контексте заданном темой Андрея: эта информация как-то помогает ответить на вопрос о причинах ближневосточного терроризма? Пару дней назад на пропускном пункте скончался палестинец, имевший французское гражданство: у него был сильнейший диабетический приступ, осложнённый высоким давлением. Семья не могла доставить его в госпиталь, поскольку их несколько часов продержали на пропускном пункте - палестинцы лишены возможности свободного перемещения по своей собственной земле. Палестинец скончался прямо в такси от сердечного приступа и обезвоживания организма. Жаловаться некому, и что если сын погибшего наденет на себя "пояс шахида" и отравится выпить кофе в иерусалимское кафе? Это будет читстой воды террористическим актом, но истоки такого поступка понять можно?

Цитата :

Но на этом законе давно лежит единственный предмет, который ещё не запрещён к ввозу в Газу, хотя и в несколько усечённом виде.

Лешка, вот за что я тебя ценю так это за умение поднять настроение мне и не только мне

Да вот ребята тебе объяснят лучше меня, что такое пропускной пункт.

Immoralist пишет:

Безусловно. В нитки, например, или те же памперсы. Но оружие можно упаковать в любую упаковку. Даже в бутылках с минеральной водой можно провозить жидкие взрывчатые вещества. Более того, замороженные фрукты могут использовать в пищу члены ХАМАСа, которые вообще имеют подозрительную привычку питаться - тои числе и макаронными изделиями. Поблема в том, что никто Израилю не давал этого грёбаного права - решать что может и чего не может получать палестинский ребёнок, международный закон запрещает блокаду. Но на этом законе давно лежит единственный предмет, который ещё не запрещён к ввозу ы Газу, хотя и в несколько усечённом виде. По той куцой выдержке из списка, которую я привёл, можно легко понять стройную и логичную схему, по которой он составлялся: разоешён ввоз мороженых фруктов, но запрещён ввоз холодильников и запчастей для них. Где и как прикажете хранить эти фрукты при 40градусной жаре? Макаронные изделия хранить можно, но их ввоз был запрещён. Он и далее был бы запрещён, если б так не во-время не влез со своими вопросами сенатор Керри. По минимальной официальной цифре во время бойни в Газе было разрушено более 6000 домов - по минимальной. Ввоз строительных материалов запрещён. И как живут зиму и лето эти семьи с грудными детьми на обломках своих домов, без воды и продуктов? Почти вся питьевая вода в Газе контаминирована. Фосфорные снаряды, знаешь ли, гипсовая канцерогенная пыль, разрушенная система водопроводов и прочие мелкие радости жизни обычного палестинца. Плюс вода, отведённая в незаконные поселения, где жители пристрастились к бассейнам. Меня интересует только один вопрос и именно в контексте заданном темой Андрея: эта информация как-то помогает ответить на вопрос о причинах ближневосточного терроризма? Пару дней назад на пропускном пункте скончался палестинец, имевший французское гражданство: у него был сильнейший диабетический приступ, осложнённый высоким давлением. Семья не могла доставить его в госпиталь, поскольку их несколько часов продержали на пропускном пункте - палестинцы лишены возможности свободного перемещения по своей собственной земле. Палестинец скончался прямо в такси от сердечного приступа и обезвоживания организма. Жаловаться некому, и что если сын погибшего наденет на себя "пояс шахида" и отравится выпить кофе в иерусалимское кафе? Это будет читстой воды террористическим актом, но истоки такого поступка понять можно?

МОжно. Все можно. А толку? Не те же грудные дети с матерями могут оказаться в иерусалимском кафе? Жалко всех, и тех и этих, но делать то что? Израиль сейчас может трижды открыть блокаду - ты считаешь, никто больше не придет в иерусалимское кафе попить кофе с взрывным устройством?

Вообще надо отметить, что блокада и прочее работают. Просмотрела список жертв в террористических актах за 200802009 годы - один- два человека, не больше. По сравнению с чеченскими терактами, где гибнут десятки... Начинаешь думать не пора применить и России такую же стратегию.

Я повторю то, что уже здесь говорил: нет и не может быть такой гарантии. О гарантиях думать надо было тогда, когда Моше Даян, пообещал палестинцам, что их вынудят жить, как собак - я найду точную цитату. Теперь нет никакой гарантии, что мужчина, у которого на его глазах убили всю его семью, не придёт в израильское кафе. О гарантиях надо было думать тогда, когда фосфор с температурой горения полторы тысячи градусов, сыпят на крыши госпиталей и десятками расстрелтвают автомобили "Скорой помощи". Но зато есть гарантия, что если блокаду не снять, то он придёт обязательно. И не он один, и не в одно кафе.

У меня вопрос - а как при наличии блокады, голода и холода, палестинцы умудряются доставать оружие?

Леля пишет:

Вообще надо отметить, что блокада и прочее работают. Просмотрела список жертв в террористических актах за 200802009 годы - один- два человека, не больше. По сравнению с чеченскими терактами, где гибнут десятки... Начинаешь думать не пора применить и России такую же стратегию.

Можно ещё сравнить число жертв терактов среди израильтян с числом жертв среди палестинцев, сравнение тоже впечатляет. Немцы, говорят, просто сжигали сёла, которые служили базами для партизан. Целиком, вместе с жителями. Считали, что это работает на их безопасность, и в определённой логике им нельзя отказать. Хотя та же логика подсказывает, что немцам нечего было делать в белорусской деревне и, не будь их там, не было бы и белорусских партизанских отрядов.

Леля пишет:

У меня вопрос - а как при наличии блокады, голода и холода, палестинцы умудряются доставать оружие?

Да, есть у них "Калашниковы". Танков нет, артиллерии нет, авиации и флота тоже, но какое-то стрелковое оружие там бродит. Не было бы его, можно было бы и не уходить из Газы.

То есть Калашниковых они туда завозят, а танки - нет? Не помещаются в макаронах? А если утрамбовать лучше?
А вообще странно - как они умудряются провезти Калашниковы и не могут провезти подгузники?

Immoralist пишет:

Я повторю то, что уже здесь говорил: нет и не может быть такой гарантии. О гарантиях думать надо было тогда, когда Моше Даян, пообещал палестинцам, что их вынудят жить, как собак - я найду точную цитату. Теперь нет никакой гарантии, что мужчина, у которого на его глазах убили всю его семью, не придёт в израильское кафе. О гарантиях надо было думать тогда, когда фосфор с температурой горения полторы тысячи градусов, сыпят на крыши госпиталей и десятками расстрелтвают автомобили "Скорой помощи". Но зато есть гарантия, что если блокаду не снять, то он придёт обязательно. И не он один, и не в одно кафе.

И даже если блокаду снимут. Мы вон аж в 1988 узнали что в 1918 то ли армяне азербайджанцев, то ли азербайджанцы двадцатью годами раньше армян...
Это, Лешка, на века и с блокадой и без. Но с блокадой по крайней мере израильтянам не грозит Норд Ост

Израилю, если он будет следовать тем же политическим курсом, грозит гораздо худшее. Если он нанесёт удар по Ирану, то погибнет куда больше израильтян, чем россиян в "Норд-Осте". Если он не просто нанесёт удар, а использует ядерные боеголовки - единственный эффективный метод - то он поставит себя вне закона уже не только для арабского мира, а об этом сценарии говорят всё чаще и чаще. Два года назад один из американских военных аналитиков просчитал сценарий ядерного конфликта Израиля с Ираном на более позднем этапе. Почитай статью, она взята из "Курсора", но в интернете можно найти её в массе источников, и английских, и русскоязычных. Это не "Норд-Ост", это гораздо хуже. Политика в отношении Газы - это звено в общей политической цепи. Эта политика уже стоила американцам не одну тысячу американских жизней.

Цитата :

Высокопоставленный сотрудник международного Центра стратегических исследований, один из самых уважаемых американских аналитиков Энтони Кордесмен (Anthony Cordesman) полагает, что ядерная война между Израилем и Ираном неизбежна. Причем, Израиль в этой войне выстоит, а Иран – нет.
17 ноября 2007 года Кордесмен опубликовал отчет под названием "Иран, Израиль и ядерная война". В этом отчете даются прогнозы на ближайшее будущее, и прогнозы эти довольно мрачны.

Так, аналитик полагает, что ядерная война на Ближнем Востоке пройдет между 2010-м и 2020 годом, когда у Ирана появится арсенал примерно в 30 ядерных боеголовок.

По мнению Кордесмена, война продлится 21 день, и ее результатом станет полное поражение Ирана. Израиль, по мнению аналитика, выстоит в этой войне, хотя и понесет очень большие потери. Победа Израиля определится, в первую очередь, качеством и количеством израильских ядерных арсеналов, до которых Ирану, при всем его желании, не дорасти.

Кордесмен полагает, что Израилю удастся использовать большую часть своего ядерного арсенала, который он оценивает, как минимум, в 200 единиц. Кордесмен утверждает, что Ирану ко времени предполагаемой войны не удастся построить мегатонную бомбу, а у Израиля немало зарядов такой мощности. В целом же Кордесмен выражает доверие израильским оборонным структурам, которые, по его прогнозам, сумеют во многом опередить противника и нанести ряд превентивных ударов, существенно ослабив его ракетно-ядерный потенциал.

По прогнозу аналитика, во время этой войны не останется в стороне и Сирия, которая подвергнет территорию Израиля биологическим и химическим атакам. Эти атаки, по расчетам Кордесмена, унесут порядка 800 тысяч жизней. Всего же потери Израиля в этой войне составят несколько миллионов человек.

О потерях с иранской стороны в отчете не упоминается, хотя понятно, что при таком раскладе они многократно превзойдут израильские.

Утешит израильтян то, что у них почти одномоментно погибнет 800 000, а несколько миллионов позднее от радиации, но иранцев и арабов погибнет гораздо больше? События на Ближнем Востоке давно вышли за рамки локальных, они угрожают всему миру.

Ничего они не применят. Ветер переменится и все радиоактивное облако понесет на юго-запад, в сторону того же Израиля - ты думаешь, они совсем идиоты? Я знаю, что ты их считаешь идиотами, фишка именно в слове "совсем"