Finkelstein versus Dershowitz debate

Не по теме,конечно же...Но все последние события меня просто приводят в уныние - нами правят сумасшедшие.И всех нас они готовы послать на войну,в печи,к чёрту и дьяволу...............

Почему не по теме? Последние события в Израиле вполне подтверждают определение, которое Финкельштейн дал этому государству - "лунатическое", у нас уже шёл об этом разговор. На самом деле в происшедшем, если вы имеете в виду провокацию с объявленным строительством 1 500 домов в Восточном Иерусалиме, есть свой смысл, и пока трудно сказать, насколько идея сработала. Израилю не нравится правительство Обамы, вернее, больше сам Обама, чем его правительство. Положение Обамы сейчас очень нестабильно, а произраильское лобби, напротив, очень сильно. Обама не может (и вряд ли хочет) идти с ним на лобовое столкновение, а публичное унижение американского президента (Байден - это его прямой представитель) лишний раз показало всему миру вообще и палестинцам в частности, кто реально правит Америкой. Обратите внимание не на словесную трескотню, а на реальные факты - Обама скушал пилюлю. Не съксть её означало предпринять реальные шаги по отношению к Израилю: ограничить поставку вооружений и горючего, поднять вопрос - по-настоящему поднять его - об использовании американского вооружения в военных операциях против безоружного населения, пощекотать Израилю нервы в ООН и т.д. Я уже не говорю о таких, увы, нереальных вещах, как провести недельные профилактические ремонтные работы на американском радаре - единственном эффективном звене дырявой израильской противоракетной обороны. Ничего реального сделано не было. Ещё день два, словесная буря уляжется. а мир останется с чётким пониманием того, что Израилю сойдёт с рук абсолютно всё. Но играют, конечно, с огнём. В долгосрочной перспективе Израиль ждёт грустное будущее. Хотите посмотреть интересный ролик? Даже без знания английского вы поймёте, о чём он и легко определите фамилии.

AIPAC - это и есть про-израильское лобби в США.

Dual Citizenship -- Loyal to Whom? - речь идёт о членах правительства Соединённых Штатов, имеющих двойное американо-израильсое гражданство. Вернее, израильско-американское.

Вот какую информацию даёт, например, русскоязычный - я специально искал информацию на русском - израильский сайт о главе администрации президента США Раме Эмануэле:

Цитата :

Администрацию Белого дома возглавит «наш»?


02 ноября 2008. По сообщению Associated Press, в случае победы на выборах в США Барака Обамы администрацию Белого дома может возглавить конгрессмен-демократ Ран Эмануэль — сын выходцев из Израиля Биньямина Эмануэля и Марты Шмулевич.

Источником информации является предвыборный штаб Обамы. Официальное предложение Эмануэлю еще не сделано, поэтому источник говорил на условиях анонимности.

49-летний Рам Эмануэль говорит на иврите, соблюдает кашрут, а в 1991 году, во время войны в Заливе, приезжал в Израиль и служил добровольцем в ЦАХАЛе, сообщает Haaretz. Его отец, Биньямин Эмануэль, был одним из деятелей сионистского подполья в Палестине и бойцом «Иргун».

Рам Эмануэль начал политическую карьеру в США как сторонник Билла Клинтона — он занимал должность финансового директора в предвыборном штабе Клинтона, затем стал доверенным советником в его администрации, а в 2002 году был избран в Палату представителей Конгресса и дважды переизбирался.

Представитель республиканской партии Алекс Конант заявил, что «Эмануэль входит в число наиболее злобных и тенденциозных людей в американской политике», и выбор такой кандидатуры заставляет усомниться в искренности заявлений Обамы о единстве и межпартийном сотрудничестве.

В русском же интернете можете легко найти информацию о главе Депортамента национальной безопасности США Майкле Чертофф и его жене. И т.д.... Так что не беспокойтесь, оценивайте реальные шаги американских политиков, а не слушайте их болтовню. Нетаниягу не так глуп, как кажется, хотя и не так порядочен, как хотелось бы.

Чтож ...
Судя по всему,Биби сумел переиграть Барака по очкам в этом виде "спорта".
Барак этого не забудет,как я понимаю.
До того,пока он вспомнит Биби этот урок,на особое продвижение в сторону мирного процесса (я даже не могу написать "мира"!) нет надежды,как я понимаю.
Но вот когда он вспомнит ... мало не покажется.

Обама - политик, как и Байден, Клинтон, Нетаниягу и пр. Личные симпатии у политиков играют второстепенную роль. В крайнем случае - уйдёт Нетаниягу, придёт другой. Вопрос стоит иначе: стали громче, чем раньше, раздаваться голоса, заявляющие о том, что Америке надо пересмотреть свою оценку Израиля как стратегического партнёра. Cтоит ли он тех политических проблем, с которыми по его вине сталкиваются США, и стоит ли тех денег, которые США в него вкладывают? Израиль похож на тридцатилетнего увальня, который присосался к материнской груди и творит пакости из-за материнской юбки. Мать стала выглядеть смешно, у матери появились большие проблемы. Пора заменить сосок на пустышку и заставить недоросля самого отвечать за свои недетские шалости. Хотите получить удовольствие? Посмотрите на рыдания половозрелых младенцев:

Это статья в английской TIMES, которая так и называется: "Впервые раздались голоса, ставящие под сомнение стратегическую ценность Израиля". Не совсем точно, такие голоса - и голоса очень компетентные - звучат уже давно. Просто изменился уровень, тембр голосов, и, дай бог, улучшилась слышимость.

For the first time there are voices questioning Israel’s strategic value

Например, голос Скотта Риттера, возглавлявшего комиссию инспекторов ООН, которая осуществляла контроль за возможной разработкой оружия массового поражения в Ираке, звучал ещё 5 лет назад. Причём звучал тогда ещё достаточно нежно. Он говорил о том, что Америка обслуживает на Ближнем Востоке израильские интересы вопреки собственным. Он абсолютно точно предсказал, что произойдёт в Ираке, он очень квалифицированно говорил о том, что на самом деле представляет собой так называемая "ядерная угроза со стороны Ирана" и кому выгодно втянуть США в опаснейшую конфронтацию опять-таки вопреки американским интересам. Теперь Скотта подловили в интернете на секс-переписке с офицером полиции, выдававшем себя за 15-тилетнюю школьницу, и, безусловно, попытаются нейтрализовать. Он слишком компетентный оппонент.

Это его же статья, написанная годом позже. Тоже очень сдержанная по тону - "США должны пересмотреть свои отношения с Израилем".

US Must Reevaluate Its Relationship With Israel

Риттер далёк от лирики и морали, всё, что он пишет и говорит, - это чистой воды прагматизм.

Если есть проблемы с пониманием выступления Скотта (ютубовская вставка), то вкратце основные положения выглядят так: любая страна имеет право финансировать группу, представляющую её интересы в США. Имеют свои группы влияния Великобритания, Франция, Саудовская Аравия и т.д. Но закон требует их соответствуюшей регистрации, чтобы народ Америки чётко знал, где кончаются его интересы, и где начинаются французские, где кончаюется Израиль, и где начинается США. Особенность действий исключительно влиятельного про-израильского лобби заключается в отсутствии такой регистрации и попытках - успешных попытках - выдать интересы Израиля за интересы США там, где эти интересы не совпадают. Скотт приводит пример с "Хезболлой". ""Хезболла" - очень серьёзная сила и если бы я был не месте Израиля, - говорит Скотт, - я был бы крайне озабочен её существованием. Но "Хезболла" - региональная организация, она никогда и ничем не угрожала Соединённым Штатам вне ближневосточного региона. Хезболла - израильская проблема, а не американская. Вооружённое вмешательство в конфликт с Хезболлой ударит по американским интересам - зачем это Америке нужно?" И т.д.

Ну а вот и подтверждение такой точки зрения с израильской стороны. Советник Переса и Эхуд Барака по внешнеполитичнским вопросам, бывший генеральный консул Израиля в Нью-Йорке Алон Пинкас:

Цитата :

Признаюсь, мне показалось странным, что почти никто не обратил внимание на самый глубокий и критический из всех откликов – выступление командующего американскими войсками на Ближнем Востоке и в Центральной Азии генерала Дэвида Петреуса. На мой взгляд, высказанные им оценки куда важнее для Израиля, нежели заявления Хиллари Клинтон или аналитические статьи ведущего американского публициста Тома Фридмана из New York Times.

И что же сказал генерал Петреус?

Он сказал, что отсутствие переговоров между израильтянами и палестинцами и нежелание Иерусалима сотрудничать с США в этом вопросе создают для американцев массу проблем долгосрочного характера в отношениях с арабским миром. Истолковать слова Дэвида Петреуса следует, как мне представляется, следующим образом: в настоящий момент стратегический союз с Израилем, возможно, приносит США больше вреда, чем пользы. Для нас такая оценка ситуации должна стать крайне тревожным сигналом. Я далек от того, чтобы заподозрить Петреуса, Клинтон и Аксельрод в антисемитизме. То же самое могу сказать и об Обаме: если он, подобно Биллу Клинтону или Джорджу Бушу-младшему, не делает регулярных реверансов в адрес Израиля, из этого отнюдь не следует, что он нас ненавидит. Я не пытаюсь защищать нынешнего президента США — в конце концов, я прежде всего израильтянин и патриот своей страны. Но не надо думать, будто Обама придерживается более жесткой линии в отношении Израиля, нежели его предшественники: становясь на такую позицию, мы по определению лишаем себя возможности взглянуть на собственные действия и возможные промахи со стороны.

Израильтянам только и остаётся - ждать развязки.
Какой бы она ни была...

Израиль сохранится как государство, но жизнь в нём, конечно, изменится и не в лучшую сторону. Как следствие этого - усилится процесс эмиграции из страны, в первую очередь уедет интеллектуальная и финансовая элита. Через какое-то время он станет затрапезной страной на границе между третьим и четвёртым миром, окончательно обретя статус "Яд вашем с бомбардировщиками" - уж и не помню, кому принадлежит это определение.

Если говорить о реальных шагах, то я бы обратил внимание не только на выступление генерала Дэвида Петреуса, но прежде всего на появление новой перспективной полтической силы - J Street. J Street - это недавно появившийся противовес мощному про-израильскому лобби, о котором я столько писал, AIPAC. J Steet настроена куда более критически по отношению к политике Израиля, в её руководство вошли влиятельные политические фигуры, имеющие вес и на американской политической арене, и связи в высших эшелонах израильской власти. Недавно эта организация в кратчайший срок организовала сбор 20 000 подписей в поддержку усиления давления на правительство Израиля в вопросах, связанных с урегулированием арабо-израильского конфликта. Бюджет этой организации составил в 2009 году 1.5 миллиона долларов. Он пока сильно уступет финансовым возможностям AIPAC, но имеет все предпосылки к стремительному росту. С этой организацией наладила великолепный контакт Ципи Ливни и многие другие. Я думаю, что руководство США готовит двойную рокировку - и на израильской, и на своей территории. Ему надоел "автобус с пьяным водителем", как назвал на днях Израиль ведущий политический обозреватель газеты New York Times Фридман.

71% евреев США выступают за принуждение Израиля к миру


Организация "Джей стрит" опубликовала отчет, согласно которому 71% евреев США выступают за американское давление на Израиль и палестинцев, с тем чтобы обе стороны согласились на необходимые уступки и пришли к соглашению.

При этом 44% опрошенных считают, что в случае разногласий между США и Израилем администрация должна публично потребовать от Израиля изменения политики, тогда как 47% считают, что это должно быть сделано дипломатическими мерами, без публичных выговоров.

Напомним, что недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.


cursorinfo.co.il

Immoralist пишет:

71% евреев США выступают за принуждение Израиля к миру
Организация "Джей стрит" опубликовала отчет, согласно которому 71% евреев США выступают за американское давление на Израиль и палестинцев, с тем чтобы обе стороны согласились на необходимые уступки и пришли к соглашению.
При этом 44% опрошенных считают, что в случае разногласий между США и Израилем администрация должна публично потребовать от Израиля изменения политики, тогда как 47% считают, что это должно быть сделано дипломатическими мерами, без публичных выговоров.
Напомним, что недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.
cursorinfo.co.il

В принципе,это очень реально!Когда американцам ,в конце концов, надоест вытирать плевки,получаемые от Израиля,они могут отвернуться от нас.
Возьмите хотя бы последние события!
Приезжает спецпосланник из Вашингтона ,и в этот момент мы объявляем о строительстве сотен и тысяч домов на спорных территориях.
Едет Биби к Обаме на переговоры ,и в это время в иерусалиме мерия объявляет о строительстве 26 (если не ошибаюсь) домов...Но не где то там,а в центре арабского района столицы.При чём для этого снесут какие то постройки,в которых проживают арабские беженцы 48-го (!) года и дом муфтия ,жившего там во время английского мандата.За точность последнего не ручаюсь.Во всяком случае,я так слышал по израильскому радио.
Если даже евреи восстают против идиотизма израильского правительства,то дальше уже некуда!
Я за одновременное давление на палестинское и израильское руководство.
Иначе, они будут играть свою бесконечную игру в "мирный процесс".Люди будут продолжать гибнуть...и весь сопутствующий букет в придачу.
И это (заставить арабов и израильтян начать реальные и продуктивные переговоры посредством давления на обе стороны) лучший сценарий для - именно это для меня важно - Израиля.Иначе,мы залезем в такую петлю,из которой уже выхода не будет ,или же он слишком дорогой ценой нам обойдётся.
Хотя,признаюсь,я смотрю на ситуацию с большой долей пессимизма.
п.с.:Тем временем,нам приходится бороться со всё более крепнущим внутренним врагом.Как Вам Ашкелонская история со строительством нового защищённого от обстрелов корпуса больницы ?!Фарисеи на марше.

Нетаниягу нашёл подходящее ему по характеру решение - он спрятал голову в песок в самый неподходящий для этого момент. Пряча в песок голову, неизбежно показываешь публике зад, что очередной раз и произошло. Шанс, который ему предоставился во время последнего визита в Нью Йорк, он не использовал, а разговоры о холокосте и российских погромах начала прошлого века в качестве аргументов всем настолько обрыдли, что пресса их даже не упоминает сейчас. Настало время практических шагов со стороны Америки и ООН. Я думаю, что США для начала пересмотрят структуру военной помощи, не уменьшая пока её объём: ограничат удельный вес поставок для ВВС в пользу других компонентов. Это не уменьшит обороноспособность Израиля в целом, но ослабит израильский наступательный потенциал. Возможно, Европейский Союз пересмотрит израильские торговые льготы - всё это для начала. Израиль действительно демонстративно показал всему миру, что хвост намеревается вертеть собакой, да не одной, а всей разношёрстной стаей. Хвост в конце концов прикрутят, Израиль становится - или уже стал - серьёзной общемировой проблемой и стремительно теряет поддержку своей диаспоры.

Вот вам ещё один пример серьёзнейшего несовпадения интересов. Збигнев Бжезинский, опытный политик, имеющий большое влияние на Обаму, говорит о катастрофических последствиях, которые может иметь для Америки удар по Ирану. Причём даже в том случае, если этот удар будет нанесён ВВС Израиля, а не американскими самолётами. По его мнению это ввергнет регион в кофликт, следствием которого будет потеря США влияния на Ближнем Востоке и возможный уход из региона, многократный подскок цен н нефть, губительный для американской экономики, и т.д. Более того - и в этом его мнение совпадает с мнением генерала Дэвида Петреуса - на афганской кампании США можно будет поставить крест. В своём интервью в сентябре прошлого года Бжезинский призвал американское правительство недвусмысленно заявить Израилю, что израильские самолёты будут сбиты над территорией Ирака, если израильское правительство всё-таки решится на военную авантюру. Бжезинский - серьёзная фигура, а отнюдь не политик в отставке, и он не одинок в своей оценке политической ситуации. Расклад сейчас очень сложный, но ясно одно: либо Израиль сам себя приструнит, либо его сообща возьмут за шиворот другие.

Вот ссылки на те интервью Бжезинского, которые я упоминал:

Цитата :

Политолог Збигнев Бжезинский, советник нескольких президентов США, считает, что США обязаны помешать Израилю атаковать Иран. "Я полагаю, что это будет скорее катастрофа для нас, чем для Израиля. – В краткосрочной перспективе скорее катастрофа для нас, а в долгосрочной – и фундаментальной катастрофой для Израиля, потому что если последствия будут такими, что в итоге нас вынудят уйти из региона, а это может случиться - по причине растущей динамической ненависти, и – не будем полагаться на иллюзии – конфликт распространится, мы останемся одни. Русские с нами не будут. Они же не дураки. Европейцы с нами не будут. Им не нравится быть на передовой конфликта по историческим причинам",- говорит он в интервью The Real News Network (перевод ИноСМИ).

Известный политолог добавляет: "Разбираться придется нам. И если в конечном итоге нас вытеснят из региона, сколько, на ваш взгляд, Израиль продержится в регионе после того, как это произойдет? Пять лет? Десять лет? Так что, знаете, те, кто критикует меня за такую прямолинейную позицию, считают, что я выражаю антиизраильскую точку зрения. Они имеют право на свою демагогию. Однако я считаю, что это будет геополитическая катастрофа для нас в краткосрочной перспективе, и, если говорить об израильтянах, и для них самих".
/izrus.co.il/


США и Израиль должны «любым путем избежать нанесения военного удара по ядерным объектам Ирана», считает бывший помощник главы американской администрации по национальной безопасности Збигнев Бжезинский.
По мнению политолога, которым он поделился с газетой Wall Street Journal, если это произойдет, для Тегерана «не будет иметь значения, кто нанес удар - израильтяне или американцы».
«Иранцы ударят по нам в Афганистане, в Ираке, в Ормузском проливе», - сказал Бжезинский, годы работы которого в Белом доме пришлись на захват американских заложников в Иране 4 ноября 1979 года и неудачную попытку их освободить, предпринятую спецслужбами США в апреле 1980 года. По его мнению, в случае военного конфликта, цены на энергоносители взмоют вверх, от чего «пострадают США, Китай, а в выигрыше окажутся русские», передает ИТАР-ТАСС.
vz.ru/news

Больше года назад я писал: в Тегеране сидят очень умные, очень дальновидные политики, умеющие просчитывать варианты. Иран ведёт трудную партию, но пока не допустил ни одной ошибки.

Моим врагом оказался целый народ - двенадцать миллионов душ, пылающих яростью поистине неумолимой. Всё, что творилось здесь второго мая, было чудовищно. Нет, ваше величество, вы совершаете ошибку, и ваша слава будет погублена в Испании.

Жозеф Бонапарт (из письма брату императору Наполеону)



"Газа - бесчестье Израиля" - название этого ролика. Ассоциация условная, поскольку никому в голову не придёт обратиться к премьер-министру Израиля со словами "ваше величество" или, тем более, "ваша честь".

Лёня,а что могут изменить прибалдевшие от всего произошедшего в истории страны за последние лет 15-20 израильтяне?!
Всё конечно же очень грустно...Нет выхода.

Андрей, а кто выбирает это правительство, разве не израильтяне? Правительство, по сравнению с которым правый Арик-бульдозер, лично спровоцировавший интифаду, стал казаться центристом? Они и выбирают. Те, которые на днях тащили козлёнка приносить в жертву на Храмовой горе ) Охереть можно от того, что происходит в стране победившего сионизма.

Цитата :

Известный израильский правый активист Ноам Федерман был задержан полицией в Иерусалиме за попытку устроить провокацию на Песах.

Известный израильский правый активист Ноам Федерман был задержан полицией в понедельник, 29 марта, в Иерусалиме, рядом с Яффскими воротами Старого города. Поводом для задержания стал козленок, которого Федерман нес с собой — у властей есть основания подозревать, что активист собирался принести его в жертву на Храмовой горе в честь праздника Песах. Вместе с Федерманом был задержан еще один правый активист Иегуда Глик. При аресте они заявили, что собирались принести козленка в жертву в недавно открывшейся после реставрации древней синагоге «Хурва», однако у полиции есть основания полагать, что активисты намеревались отправиться оттуда на Храмовую гору, где расположена мечеть Аль-Акса. Это в свою очередь могло вызвать гнев мусульман и спровоцировать беспорядки. За отсутствием прямых доказательств, после допроса Федерман был отпущен на свободу. Козленка у него конфисковали и передали в учреждение, принадлежащее сельскохозяйственному ведомству. Стоит отметить, что в прошлом году Ноам Федерман был задержан за аналогичную провокацию. Отметитм, что правый активист, чей незаконный форпост в районе Кирьят-Арбы, известный как «Ферма Федермана», неоднократно сносили израильские силовики, часто становится объектом внимания властей и СМИ.

all-news.net

У нас,Лёня,нет закона.Вернее,он ,вроде,записан,но...не работает одинаково для всех.
Араба за что-либо подобное,можно посадить на несколько месяцев и больше.А еврею сделают "ну-ну-ну".
Закон должен работать ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ!Фемида Израилевна должна протрезветь,надеть повязку на глаза и взять в руки ... не то,что ей пьяненькой дали подержать.

Андрей, очень трудно заставить удержать людей (я не пишу народ по ряду причин, хотя в целом народ - это люди) в рамках закона, если само слово закон не вызывает уважения, а в идеале - любви, если почтение к закону не закрепилось на генетическом уровне в течение ряда поколений, если ребёнок не всасывает его с молоком матери. Более сорока лет Израиль на глазах всего мира попирает международный закон. Более сорока лет правительство игнорирует даже мнение собственных юридических авторитетов, ещё в 1967 году представивших израильскому правительству заключение о противозаконном характере оккупации захваченных территорий и их заселения гражданами Израиля. Более сорока лет существуют внутренние законы, которые превращают Израиль в государство апартеида. Это беззаконие как норму жизни и всасывают израильтяне вместе с детства вместе с тем самым грудным молоком, обильно приправленным расизмом. Сегодня была чудесная статья в Ха-арец, я помещу сейчас ссылку.


Израилю уготованы казни египетские

Immoralist пишет:

Андрей, очень трудно заставить удержать людей (я не пишу народ по ряду причин, хотя в целом народ - это люди) в рамках закона, если само слово закон не вызывает уважения, а в идеале - любви, если почтение к закону не закрепилось на генетическом уровне в течение ряда поколений, если ребёнок не всасывает его с молоком матери. Более сорока лет Израиль на глазах всего мира попирает международный закон. Более сорока лет правительство игнорирует даже мнение собственных юридических авторитетов, ещё в 1967 году представивших израильскому правительству заключение о противозаконном характере оккупации захваченных территорий и их заселения гражданами Израиля. Более сорока лет существуют внутренние законы, которые превращают Израиль в государство апартеида. Это беззаконие как норму жизни и всасывают израильтяне вместе с детства вместе с тем самым грудным молоком, обильно приправленным расизмом. Сегодня была чудесная статья в Ха-арец, я помещу сейчас ссылку.


Израилю уготованы казни египетские

Увы...