Операция "Энтеббе" - что говорит закон?

PeresmeshNik пишет:

Террористы,ведь,почему в их страну направили захваченный самолёт?Потому,что знали,что их только там будут выполнять их требования,заботясь о заложниках.

Скажите, Андрей, а что, по-вашему, должно было бы произойти с самолётом и, соответственно, с заложниками, если бы ни одна страна не согласилась заправить самолёт горючим и предоставить аэродром для посадки? Сколько времени самолёт парил бы, аки птица в высях, после того, как отработал свой запас топлива? )

Я ещё раз помещу ссылку на русский перевод выступлений представителей различных стран на заседании Совета Безопасности, посвящённому операции в Энтеббе. Там имеется и текст выступлений израильского представителя, пытавшегося обосновать действия вооружённых сил своей страны на угандийской территории. Проанализируйте, если хотите, эту информацию, и сделайте своё заключение, его тоже будет интересно обсудить. Я со своей стороны хотел бы обратить внимание на выступление представителя Японии, которую можно считать в этом вопросе нейтральной, и которая сама не раз страдала от угонов самолётов с её гражданами на борту:

Цитата :

Г-н АБЕ (Япония) (говорит по-английски): Япония в течение последних лет несколько раз сама была жертвой угонов самолетов. Угону самолета компании «Эр франс» был положен конец в необычных обстоятельствах: была предпринята военная акция одним государством на территории другого государства. Военная акция Израиля прежде всего представляет собой нарушение суверенитета Уганды, о чем мы глубоко сожалеем.

Тоже логично:

Цитата :

Г-н ДЖАЙПАЛ (Индия) (говорит по-английски): Не лучше ли было пойти на риск дальнейших переговоров, чем идти на риск военной операции, которая могла привести, как можно предполагать, к гораздо большим человеческим жертвам? Тот факт, что эта операция по своему характеру была ограничена освобождением заложников, не должен скрывать более важного факта, заключающегося в том, что она повлекла нарушение Устава Организации Объединенных Наций и нарушение суверенитета и территориальной целостности Уганды. Уганда явилась объектом вооруженного нападения со стороны Израиля.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОТЧЕТЫ

P.S. Обратите внимание на выступление представителя Кении, в этом выступлении есть очень любопытные моменты.

Immoralist пишет:

Я тоже против, потому и не бьюсь ) Если фактов о соучастии Амина в террористическом акте не было, то вторжение военного контингента в Уганду, боевые действия против её армии, приведшие к многочисленным жертвам и материальным потерям, сами рассматриваются как акт государственного терроризма. Я напомню, вам, Андрей: первый выстрел, который прозвучал в Энтеббе, был сделан не в террориста, а в солдата армии Уганды, и первым убитым стал тоже он. Были бы факты, их выложили бы на стол, а раз не выложили, то всё это выглядит несколько иначе. Я потому и назвал тему "Операция "Энтеббе" - что говорит закон?" Тема "Что говорят журналисты, политики и демагоги?" допускала бы более широкий спектр ответов.

Грязная политическая игра это всё!
Пешками в ней выступают простые люди:одних подставили свои же,разрабатывая операцию "заложники",а других ,послав охранять террористов с их заложниками...
Просто,у одних игра не вышла,а у других карта легла как надо.
Израильтяне ,как видно,прихватили с собой кое что,принадлежавшее Амину,и очень интересовавшее их.Амин же проиграл,хотя готовился использовать ситуацию с заложниками в своих интересах.
ООН ,это аэропорт клоунов.Габон,Конго,Сомали,Уганда и т.д. - страны с полной свободой слова и развитой демократией - рассуждают о нарушении международных законов ...Просто смех!
Рядом с ними США,РФ,ЕС ...- там то хоть немного соблюдаются демократические принципы,по сравнению с первой группой - тоже не прочь порассуждать на эту тему.
Каждый пытается что то выиграть .И законы их мало волнуют - есть возможность пнуть друга своего врага,сделают это с самым негодующим видом порядочного человека...
Короче говоря,я в эти игры и красивые слова политиков не верю.
Ситуация простая:одним удалось кинуть других.Не более.
И закон тут вообще ни при чём.
Как и странное слово справедливость.
п.с.:самолёт без топлива упадёт.если только не дазаправят где-нибудь в ливане (сирии,танзании...) для полёта в уганду,где его ждут.

Т.е. сам факт того, что захваченный террористами самолёт направился именно в Уганду, говорит об участии её правительства в заговоре? Следуя этой логике надо прежде всего обвинить в заговоре Грецию, где вооружённые террористы сели на борт. Вам могут возразить, что террористы не советовались с греческим правительством о том, как избежать в афинском аэропорту досмотра личного багажа и пронести в самолёт оружие, а сами преуспели в этом, но то же можно сказать и о террористах, которые присоединились или якобы присоединились к основной группе в угандийском аэропорту. В Уганде был выставлен внешний военный кордон? Но он был выставлен и в кенийском аэропорту, где дозаправлялись на обратном пути израильские "Геркулесы". О чём этот факт говорит? Кении пришлось объясняться и её аргументы лекгко могли бы быть использованы правительством Амина для объяснения ситуации в собственном аэропорту. Кению вовлекли в акт, который многими странами был расценён как агрессия, в результате чего пострадала масса ни в чём не повинных граждан этой страны, проживавших в Уганде. Временноe сотрудничество с террористами как следствие шантажа и угроз убить заложников явление очень распространённое. Вы помните, как в 1988 году в Орджоникидзе был захвачен автобус с детьми? Террористы получили всё, что просили: деньги, оружие, боеприпасы и даже бронежилеты. Позднее им был предоставлен и самолёт, на котором они вылетели в Израиль, где сдались властям. Вы же не думаете на основании этих фактов, что Израиль был вовлечён в заговор, как и Советское правительство, выполнившее поначалу все требования террористов? Всё это время шли переговоры и прорабатывались все возможные варианты. А если бы террористы не сдались израильским властям? Как вы посмотрели бы на высадку советского десанта в аэропорту "Бен-Гурион"? Вы думаете, советский десант был бы не в состоянии разнести весь аэропорт к чёртовой матери вместе с теми, кто прибыл бы его защищать? )

О демократии в ООН рассуждают, главным образом, США и несколько европейских стран. Причём США рассуждают о ней, широко используя право вето, которое само по себе трудно совместимо с понятием демократии. Как, впрочем, и статус "постоянных членов Совета Безопасности". Когда одна страна блокирует резолюцию, за которую проголосовало практически всё мировое сообщество, её рассуждения о демократии напоминают лекцию проститутки о нравственности.

Это не об операции "Энтеббе". Это просто маленький отрывок из книги бывшего агента МОССАДа Виктора Островского, относящийся к совершенно другому эпизоду. Но, возможно, вы свяжете его с информацией, предоставленной ВВС, об участии израильских разведслужб в истории с похищением авиалайнера и последовавшей за этим военной акцией.

Цитата :

Другой повод для этой операции, о котором я узнал много позднее, был куда запутаннее. Итцик Эфрат, шеф израильского отдела, был за это ответственен. Важную роль в этом играл агент-боец, офицер, испробованный в боях, по имени Барда, который в 1984 году вышел на след бельгийской группы и вступил с ней в контакт. Изначально группа было организована НАТО как антикоммунистическая ячейка «коммандос», которая в случае коммунистического вторжения должна была быть активизирована для проведения партизанских операций на оккупированной Советами территории. Этот план, названный операцией «Гладио» (букв. «меч гладиатора»), никогда не был осуществлен, но НАТО так никогда и не распускало созданные в соответствии с ним группы боевиков, а теперь Моссад использовал их в своих целях. Активизация законсервированной ячейки была предпринята в соответствии с договоренностью между службой государственной безопасности Бельгии и анти-террористическим отделом Моссад.
Барда объяснил бельгийской спецслужбе, что необходимы экстремальные мероприятия: жестокие террористические акты, в которых надо было обвинить коммунистов, чтобы вызвать ответную реакцию и добиться усиления сил безопасности. «Промедление следует оставить «Зеленым» и чувствительным «демократам» «, говорил он частенько.
Кроме группировок НАТО, бельгийская спецслужбы могла воспользоваться и почти неиссякаемым резервуаром правых фанатиков, вроде фашистской группировки под названием Westland New Post (WNP). Об этом, в любом случае, сообщали внутренние источники Моссад. Формирующиеся правые, в рядах которых было немало активных полицейских, провели под охраной бельгийской спецслужбы серию особо жестоких разбойных нападений. Эти террористы прославились под названием «Брабантские убийцы». В сентябре и ноябре 1985 г. они провели несколько нападений на супермаркеты и совершили политическое убийство бельгийского священника. Кроме того, они совершили ряд угонов грузовиков, приписанных позднее другим преступникам, которые были «застрелены при попытке к бегству». Нападения не имели никаких финансовых мотивов. Их целью был чистый террор и дестабилизация бельгийского правительства, склонявшегося влево. Три члена группы вынуждены были покинуть страну в 1985 году. Они сбежали в Израиль и получили в Моссад новые документы, что было частью соглашения, которое первоначально было заключено с бельгийскими партнерами правоэкстремистского крыла.

Начинается первая из двух изданных книг Виктора Островского довольно патетично, но иная патетика заставляет задуматься и даёт толчок к вполне холодному анализу:

Цитата :

Разоблачить факты, ставшие мне известными благодаря моему выгодному служебному положению за время четырехлетней работы в Моссад, было для меня отнюдь не легким делом.
В моей строго сионистской семье мне с детства внушили, что израильское государство не способно на позорные поступки. Что мы, как Давид, ведем не прекращающуюся борьбу со все время усиливающимся Голиафом. Что кроме нас самих нет никого в мире, кто защитил бы нас — чувство, усиливающееся нашими соотечественниками, пережившими холокост.
Нам, новому поколению израильтян, возродившейся нации, которая вернулась на родную землю после двух тысячелетий изгнания, была доверена судьба всего народа.
Командиров в нашей армии называли «чемпионами», а не генералами. Наши вожди были капитанами у руля большого корабля.
Я чувствовал себя действительно избранным, получив привилегию войти в элиту, как я рассматривал Моссад.
Но извращенные идеалы и эгоистичный прагматизм, замеченные мною в Моссад, в переплетении с жадностью, наглостью и полным отсутствием уважения к человеческой жизни побудили меня рассказать эту историю.
Из любви к свободному и справедливому Израилю я бросил на чашу весов свою жизнь и выступаю сейчас против тех, кто ответственен за превращение сионистской мечты в нынешний кошмар.
Моссад, которому, как секретной службе, было доверено помогать руководителям государства в определении курса страны, злоупотребил этим доверием. Он действует из соображений собственной выгоды, руководствуясь эгоистическими интересами, и именно он направил нацию на курс, ведущий к войне.

Immoralist пишет:

Т.е. сам факт того, что захваченный террористами самолёт направился именно в Уганду, говорит об участии её правительства в заговоре? Следуя этой логике надо прежде всего обвинить в заговоре Грецию, где вооружённые террористы сели на борт. Вам могут возразить, что террористы не советовались с греческим правительством о том, как избежать в афинском аэропорту досмотра личного багажа и пронести в самолёт оружие, а сами преуспели в этом, но то же можно сказать и о террористах, которые присоединились или якобы присоединились к основной группе в угандийском аэропорту. В Уганде был выставлен внешний военный кордон? Но он был выставлен и в кенийском аэропорту, где дозаправлялись на обратном пути израильские "Геркулесы". О чём этот факт говорит? Кении пришлось объясняться и её аргументы лекгко могли бы быть использованы правительством Амина для объяснения ситуации в собственном аэропорту. Кению вовлекли в акт, который многими странами был расценён как агрессия, в результате чего пострадала масса ни в чём не повинных граждан этой страны, проживавших в Уганде. Временноe сотрудничество с террористами как следствие шантажа и угроз убить заложников явление очень распространённое. Вы помните, как в 1988 году в Орджоникидзе был захвачен а втобус с детьми? Террористы получили всё, что просили: деньги, оружие, боеприпасы и даже бронежилеты. Позднее им был предоставлен и самолёт, на котором они вылетели в Израиль, где сдались властям. Вы же не думаете на основании этих фактов, что Израиль был вовлечён в заговор, как и Советское правительство, выполнившее поначалу все требования террористов? Всё это время шли переговоры и прорабатывались все возможные варианты. А если бы террористы не сдались израильским властям? Как вы посмотрели бы на высадку советского десанта в аэропорту "Бен-Гурион"? Вы думаете, советский десант был бы не в состоянии разнести весь аэропорт к чёртовой матери вместе с теми, кто прибыл бы его защищать? )

Лёнь,попытка осудить одну сторону,закрывая глаза на то,что творит вторая,значит заранее быть предвзятым в обсуждении вопроса.
Израиль это крокодил с большими зубами.Но он не живёт в реке,где мирно поживают золотые рыбки.
Террористы,угонявшие самолёт не направили его в США,Канаду,СССР или Японию.Они летели туда,где они могли бы чувствовать себя в максимальной безопасности.И выбрали они именно Уганду.Кенийцы просто оказались болванчиком,которого подставили под удар.
Греков же ни кто атаковать не стал бы.Объяснять ,я думаю,не надо почему.
Но г...ном их справедливо облили за то,что прос...ли террористов и позволили им захватить самолёт.
Знаете что произошло с орджонекидзевскими террористами?Не имевший на тот период дипотношений с СССР Израиль арестовал их и выслал обратно в наручниках.
Опять же,Амин ,как я думаю,обрадовался свалившемуся с неба поводу поторговаться с Израилем .А израильтяне сделали ему неожиданность и провели нужную им акцию.

ЗАКОН во всей этой истории (и не только этой!) ни кто не думал соблюдать.Все одинаковы.Только одни оказались хитрее.
А те,кто "кинулся",стали орать о нарушении закона.Вот и всё.

PeresmeshNik пишет:

Террористы,угонявшие самолёт не направили его в США,Канаду,СССР или Японию.Они летели туда,где они могли бы чувствовать себя в максимальной безопасности.И выбрали они именно Уганду.
ЗАКОН во всей этой истории (и не только этой!) ни кто не думал соблюдать.Все одинаковы.Только одни оказались хитрее.
А те,кто "кинулся",стали орать о нарушении закона.Вот и всё.

Верно. Не знаю, сознательно или подсознательно использовали вы сослагательное наклонение, написав "могли бы чувствовать себя в максимальной безопасности", но в любом случае - что из этого следует? Израиль обратился к правительству Амина с просьбой о проведении операции на территории Уганды и получил отказ? Статус правительства Уганды в период, предшествующий нападению, лаконично определялся словом "посредник". Ни одного доказательства того, что оно "защищало" террористов вы предоставить не можете, как не можете объяснить, в чём эта защита заключалась. Израиль убил 45 угандийских граждан на их собственной территории, не имея ни единого доказательства их вины - пока это остаётся очевидным и не опротестованным фактом. Если вы обратили внимание, все стороны, выступавшие в защиту действий Израиля, тщательно обходили этот момент стороной. Можно не сомневаться в том, что подобная акция не была бы проведена на территории Ирана или Египта. Страны, не имеющие армии, или имеющие, но исключительно слабую и не способную к решительным военным действиям, очень возбуждают Израиль, крайне подстёгивают его воинственный пыл. Обращался Ливан в Организацию Объединённых Наций по поводу регулярных вторжений самолётов израильских ВВС в его воздушное пространство? Обращался, военно-воздушных сил у Ливана как таковых нет. Что ответил Израиль? - Летали и будем летать, этого требуют наши интересы. Вторглись на днях два израильских истребителя F-15 в воздушное пространство турецкой Республики Кипр? Вторглись. Проигнорировали предупреждение наземных служб о нарушении воздушной границы? Проигнорировали. Куда они делись, когда в небо поднялись два турецких боевых самолёта? Поджали вопреки всем законам аэродинамики хвостовое оперение и растаяли в солнечном израильском небе. Как закончилась война 1967 года? Советский Союз объявил, что если не прекратится захват арабских земель, он вступит в войну на стороне арабов. У израильских танков сразу закончился запас горючего. А угандийская армия не представляла из себя ничего, Израилю это было известно лучше, чем кому бы то ни было.

Цитата :

ЗАКОН во всей этой истории (и не только этой!) ни кто не думал соблюдать.Все одинаковы.

Эту фразу я не совсем понял. Закон изначально не соблюдали террористы - статус у них такой, они вне закона, по этому поводу никаких возражений быть не может. Кто ещё, кроме Израиля, нарушил международный закон? Уганда? Если да, то какой именно и каким образом? Страны, вовлечённые в переговоры? Если да, то тоже хотелось бы конкретных комментариев. Если закон нарушила какая-либо не упомянутая сторона, назовите её.

Ну, что, Андрей, если вы хотя бы бегло просмотрели выступления депутатов, то на некоторые вопросы могли получить ответ: президент Уганды дал согласие на приземление самолёта с заложниками только после официальной просьбы Франции такое разрешение дать. Благодаря содействию Амина 47 заложников были отпущены немедленно и десятки потом. По свидетельству командира французского экипажа самолёта солдаты угандийских войск не подменяли даже на время террористов, охранявших заложников, и располагались не ближе 50 метров от места их концентрации, образуя внешний периметр. Заложникам была предоставлена медицинская помощь и т.д. Я не прочёл ни одного обвинения в адрес угандийского лидера, которое прозвучало бы с трибуны ООН не из уст израильского представителя. Можно и продолжить )

Immoralist пишет:

Ну, что, Андрей, если вы хотя бы бегло просмотрели выступления депутатов, то на некоторые вопросы могли получить ответ: президент Уганды дал согласие на приземление самолёта с заложниками только после официальной просьбы Франции такое разрешение дать. Благодаря содействию Амина 47 заложников были отпущены немедленно и десятки потом. По свидетельству командира французского экипажа самолёта солдаты угандийских войск не подменяли даже на время террористов, охранявших заложников, и располагались не ближе 50 метров от места их концентрации, образуя внешний периметр. Заложникам была предоставлена медицинская помощь и т.д. Я не прочёл ни одного обвинения в адрес угандийского лидера, которое прозвучало бы с трибуны ООН не из уст израильского представителя. Можно и продолжить )

Это ничего не меняет.
Я уже сказал,что всё это грязная политическая игра,пешками в которой выступают простые люди - заложники,солдаты угандийской армии и т.д.
Можно поверить,что Амин "упросил" себя принять самолёт.И что его солдаты не приближались к месту нахождения заложников.
Однако,поверить в то,что при случае,тот же Амин не выдвинул бы (тайно -"бэ шушу",как говорят в Израиле) израильскому правительству свои условия для содействия освобождения заложников...("выстрелит кто то случайно.и конец всем заложникам"...в северной осетии,когда понадобилось выстрелил тот,кто надо.помните?) было бы странно.Конечно,это только мои личные соображения.И подтверждений им у меня нет...Кроме моего личного понимания ситуации.
Если подходить с позиции законно-незаконно,то можно упереться в стену.В любую минуту каждая из сторон плюёт на все законы и делает что хочет.Те,кто сделал это и победил ,оказываются "на коне".А те,кто проиграл,начинают кричать о нарушении закона."Под конём" находиться труднее...
И Амин,и европейцы ,и израильтяне в этой истории для меня одинаково неприятны.Все делали политику и свою игру.

У нас с вами имеет место некоторая нестыковка: вы всё время используете сослагательное наклонение, a я предпочитаю говорить о реальных фактах, имевших место. Амин не выдвигал никаких требований, а выступал в роли посредника, требования выдвигали террористы. Доказательствами обратного я не располагаю. Разговоры о холокосте в данном случае - это не пришей кобыле хвост. Ни Уганда, против которой был совершён акт агрессии, ни страны африканского содружества, от имени которых была подана жалоба в ООН, в насильственных действиях по отношению к евреям во время Второй мировой войны замечены не были. Это так же нелепо, как если бы угандийцы провели параллель между имевшим место когда-то вторжением белых колонизаторов в африканские земли и захватом чернокожих рабов с одной стороны и рейдом израильских коммандос в Уганду с другой. "Снова нога белого человека в военной обуви попрала землю свободной Африки, снова белые руки окрасились африканской кровью, руки того самого человека, который субсидировал работорговлю и имел с неё хорошие дивиденды." В принципе да, руки окрасились, но колонизация и эксплуатация Африки к этому отношения не имеют. Особенно идиотски выглядит сравнение израильского представителя в ООН этих событий с вхождением британских военных кораблей в территориальные воды Норвегии во время Второй мировой войны. Израилю было предъявлено обвинение в грубом нарушении Устава Организации Объединённых Наций - организации, которой во время Второй мировой войны не существовало, которая была создана именно для того, чтобы не повторить ошибки прошлого, разработать и ввести в действие новый кодекс международных законов и предотвратить Третью мировую войну.

PeresmeshNik пишет:

Можно поверить,что Амин "упросил" себя принять самолёт..

Франция официально заявила, что попросила разрешения правительства Уганды на срочную посадку самолёта, когда в распоряжении экипажа остался запас горючего на 15 минут полёта. Вы бы предпочли, чтобы Амин отказал, дабы не запятнать себя помощью террористам? )