Argutator


 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

 

 Операция "Энтеббе" - что говорит закон?

Перейти вниз 
Участников: 3
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyВт Сен 20, 2011 8:28 am

Вряд ли найдётся человек, который не слышал об этой блестящей с точки зрения технического исполнения операции израильских "коммандос". В общих чертах с небольшими вариациями всё это выглядело так:
Цитата :
Успех этой операции был столь по-голливудски невероятным, что непосредственно о ней было снято несколько фильмов. Кроме того, сюжеты некоторых других фильмов были основаны частично на этих событиях (например, The Delta Force с Чаком Норрисом в главной роли).

27 июня 1976 года четыре террориста захватили самолёт Air France, рейс 139 Тель-Авив – Афины – Париж. В Афинах в этот день была забастовка наземного персонала, поэтому полиция не затруднила себя даже элементарным контролем. Четверо пассажиров вступили на борт самолета рейса «139», не пройдя сквозь контрольные турникеты, проверяющие наличие металлических предметов. Их багаж тоже не был досмотрен...

Вскоре после вылета оттуда, угрожая пистолетами и гранатами, они вынудили экипаж лететь в Ливию, где при содействии арабских братьев самолёт был заправлен для более дальнего полёта – в Уганду. Тамошний диктатор Иди Амин находился в сговоре с террористами и угандийские солдаты оказали им всяческое содействие. Заложников расположили в здании старого терминала аэропорта города Энтеббе. После этого был произведен отбор, основанный не столько на гражданстве, сколько на фамилиях – всех нееврейских пассажиров отпустили. Остались 105 евреев, из них 77 израильтян.

Мир облетел рассказ о старой женщине с вытатуированным на руке номером нацистского концлагеря, которая была по недосмотру освобождена вместе с 47 счастливцами. Люди повторяли ее слова:
«Я почувствовала себя, как 32 года назад, когда услышала немецкие приказы, увидела автоматы... Я увидела вереницы заключенных, услышала резкий окрик: «Евреи, направо!» И я подумала: что толку в существовании Израиля, если все это может повториться и сегодня?»

Правительству Израиля был предъявлен ультиматум с требованием освободить 53 осуждённых террориста. В случае его невыполнения в течение 48 часов обещали начать убивать заложников. В ходе переговоров удалось отложить срок выполнения до 4 июля.
Всё это время солдаты элитных частей по борьбе с террором репетировали раз за разом молниеносный штурм старого терминала. Его конструкция была хорошо известна, поскольку именно израильтяне в своё время его и построили (в период дружбы с Африкой или, точнее говоря, помощи Африке, поскольку дружба оказалась односторонней). Дополнительную информацию об устройстве аэропорта и его обороне Моссад получил у своих африканских агентов.

Находясь за три с половиной тысячи километров от Израиля, в самом сердце Африки, террористы чувствовали себя в полной безопасности. И напрасно.
3 июля четыре гигантских «Геркулеса», гружённых солдатами элитных частей, вылетели в Уганду. Лететь им предстояло больше семи часов и в распоряжении их был всего лишь один вечер, поэтому вылет состоялся в то время, когда правительство ещё вело дебаты – разрешить её или нет. В случае отрицательного решения самолёты вернули бы обратно. Но на полдороги они получили добро.

В особых подразделениях Армии Обороны Израиля отобрали двести первоклассных бойцов. Они были разделены на пять отрядов. Многим израильтянам довелось служить в Уганде, когда это государство еще находилось в дружественных отношениях с Израилем. Израильские инструкторы участвовали в обучении угандийской армии. Теперь их знания об Уганде пригодились. Досконально были изучены фотографии аэропорта. Кроме того, новая идея родилась у тех, кто планировал операцию, когда они посмотрели любительский фильм о прибытии Иди Амина в черном «мерседесе» в сопровождении джипа к аэровокзалу Энтеббе. Среди оборудования, которое они везли в чревах гигантских Геркулесов, был чёрный Мерседес, точно такой, как у диктатора Иди Амина. Он был необходим для усиления эффекта внезапности.

Проведение этой операции Шомрон возложил на одного из самых многообещающих молодых израильских офицеров, подполковника Ионатана (Иони) Нетаньяху. Операция была названа «Молния» и она это название оправдала. После семичасового полета «Геркулесы» достигли Энтеббе, и первый из них приземлился в хвост английского грузового самолета, получившего только что разрешение на посадку. Как только шасси коснулись посадочной полосы, бойцы головного отряда спрыгнули на землю. Они разместили вдоль полосы резервные огни на тот случай, если угандийцы выключат освещение.



«Геркулес» остановился в дальнем углу летного поля, и от него отъехали «мерседес» и два джипа. В реве моторов английского транспортного самолета тонул шум, издававшийся израильскими десантниками. Три автомобиля с горящими фарами двинулись в направлении старого здания аэропорта. Примерно в ста шагах от здания дорогу машинам преградили два угандийских солдата. Один из них, наведя на «мерседес» винтовку, приказал остановиться. Иони и еще один офицер выстрелили в солдата из пистолетов с глушителями и нейтрализовали его.

Десантники выпрыгнули из машин и побежали к зданию. Одна дверь была закрыта изнутри. Поэтому, вопреки первоначальному плану, весь отряд бросился к другой двери. Бойцы ворвались в зал, где находились заложники. Террорист, охранявший правое крыло зала, открыл огонь и был убит на месте. Еще два террориста в левом крыле, мужчина и женщина-немка, также были убиты. Затем выстрел сразил четвертого угонщика, который стоял в глубине зала.

С того момента, как Иони выстрелил в угандийского солдата, и до ликвидации четырех террористов, охранявших заложников, прошло всего пятнадцать секунд. Не прошло и часа после начала операции, как первый самолет с освобожденными заложниками на борту вылетел в Найроби, столицу Кении. Еще через сорок две минуты из Энтеббе вылетел последний самолет, в котором находился Шомрон. Перед этим израильтяне обстреляли из пулемета и подожгли восемь угандийских «мигов».
В ходе операции были убиты восемь террористов и несколько десятков угандийских солдат. В перестрелке погибли два заложника, один из которых, обезумев от радости, вскочил на ноги и кинулся навстречу солдатам. Ещё семь заложников было ранено, остальные – невредимы. Ещё одна заложница, Дора Блох, осталась в угандийской больнице (куда она попала раньше) и была позже убита по приказу Иди Амина. Среди солдат, участвовавших в операции, погиб лишь один – подполковник элитных частей Иони (Ионатан) Нетаньяху, старший брат будущего (теперь уже бывшего) премьер-министра Израиля. Он был смертельно ранен выстрелом в спину угандийского снайпера, когда солдаты уже покидали старый терминал.
В честь него операция позже получила новое название «Мивца Ионатан» (Операция Ионатан).

Здесь можно ознакомиться с известной книгой Ури Дана "Операция "Энтеббе"". Вводить в поисковик напрямую словосочетание "Операция "Энтеббе" занятие, не внушающее большого оптимизма, поскольку первые 7-8 страниц выдают одну и ту же информацию, преимущественно из израильских источников. Если снять довольно толстую корку с этого пирога, то можно отыскать крупицы информации другого рода. Например, такую:

Цитата :
Операция Энтеббе – дело рук израильских спецслужб?
01.06 13:27 MIGnews.com

Государство Израиль несет ответственность за угон самолета компании Air France в Энтеббе в 1976 году. Более того, оно якобы сотрудничало с "Народным фронтом освобождения Палестины" (НФОП) в разработке этого сценария. Таково содержание информации, представленной британскому правительству в период тех событий и обнародованной в пятницу агентством Би-Би-Си.

Согласно материалам, находящимся в Национальном архиве Великобритании, анонимный контактер сообщил неназванному британскому дипломату в Париже, что ШАБАК (Служба общей безопасности Изариля) и НФОП сотрудничали в деле захвата и угона в Афинах самолета, который позднее приземлился в Энтеббе, Уганда. Заложниками оказались 98 человек, большинство из них - израильтяне.

Заложников, в конце концов, освободили израильские коммандос, захватившие аэропорт Энтеббе. Трое израильтян и командир израильского десанта, Йонатан Нетаниягу, в ходе этой операции погибли.

В документе, датированном 30 июня 1976 года, когда кризис был еще в разгаре, Д. Х. Кольвин из посольства Великобритании в Париже писал, что, согласно его источникам, "захват самолета был делом рук НФОП, осуществивших его с помощью израильской секретной службы ШАБАК".

"Эта операция направлена на торпедирование постоянного представительства ООП (Организации освобождения Палестины) во Франции и на предотвращение растущего сближения между ООП и американцами", - отмечается в докладной записке.

"Мой источник сообщил, что НФОП привлек к этой операции чужеродные элементы, некоторые из них были подсажены израильтянами", - добавляет он.
MIGnews.com

Примем, однако, за основу получившую широкое распространение официальную версию и рассмотрим происшедшее с точки зрения международного права, не забыв о том, что "право на самооборону", к которому в этом случае аппелировал Израиль, вылилось в военную акцию на территории другой страны. Оно привело к расстрелу нескольких десятков угандийских солдат, не имевших к террористическому акту никакого отношения (силовая часть операции началась именно с убийства угандийского военнослужащего"), уничтожению семи угандийских военных самолётов, подрыву радарной вышки и т.д. Вспомним о заявлении Курта Вальдхайма в связи с происшедшим, о гибели нескольких сотен кенийцев, убитых в Уганде в отместку за помощь Кении в осуществлении операции, и не забудим о ещё одном очень любопытном факте: Решение о военной опрерации было принято, якобы, в тот момент, когда поступила информация о "селекции евреев и израильтян". Т.е., израильтяне и евреи, не являвшиеся гражданами этого государства, были отделены от остальных заложников, которым предоставили свободу. Здесь помещена статья из известной израильской газеты "Хаарец", где приведено интервью с одним из бывших заложников, позднее работником Министерства иностранных дел Израиля, Иланом Хартув. Из статьи следует, что селекции не было, а среди отпущенных заложников были евреи.

Setting the record straight: Entebbe was not Auschwitz

Короче, здесь есть о чём поговорить. Для начала стоит прочесть эту подборку юридических материалов, где можно найти аргументы как "за", так и "против". Особый акцент происшедшему придаёт тот факт, что операция на угандийской территории, повлекшая за собой смерть нескольких десятков подданных Уганды, была проведена до завершения переговоров с правительством Уганды и террористами. Переговоры проходили при посредничестве Египта.

Военный аспект антитеррористической стратегии в контексте реализации права на самооборону


Последний раз редактировалось: Immoralist (Сб Окт 01, 2011 12:49 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyВт Сен 20, 2011 9:21 am

Здесь оригинальный текст статьи, напечатанной на сайте ВВС. Есть несколько любопытных моментов. В частности то, что Великобритания не поздравила официально Израиль с освобождением заложников в связи с противоречивой международной реакцией на законность проведённой операции. Кстати, негативной была и реакция Киссинджера на использование американских военных транспортных самолётов: если бы они были засечены русскими радарными установками, ситуация могла бы стать непредсказуемой - правительство ни одной из стран не было проинформировано о военной акции и о том, почему в небе за тысячи километров от Израиля и от США оказались американские С-130.

Israel hijack role 'was queried'

Упоминаемый в статье Дэвид Колвин занимал не маленький пост - он был первым секретарём британского посольства в Париже.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19739
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyВт Сен 20, 2011 3:20 pm

"Геркулесы" как никакие другие самолёты сыграли на эффект внезапности :
солидная техника солидного государства ... пока-а-а ещё на вышке сообразят,
что тут делают янки ...
Насколько я понимаю, руководящая и направляющая роль ШАБАКа осталась за кадром,
то есть, хоть и науськанные, но и четверо захватчиков, и военная охрана были настоящие.
Мне интересна степень предварительной информированности непосредственных участников
операции по освобождению, особенно покойного полковника Нетаньяху : летел ли он,
гневный и разящий, "мочить" козлов или был посвящён во все детали от ШАБАКа ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyВт Сен 20, 2011 8:39 pm

Игорь, прежде всего мы не можем с уверенностью сказать, что за захватом самолёта с заложниками действительно стоял МОСАД. Мы имеем информацию из источника, заслуживающего доверия - информанта первого секретаря посольства Великобритании в Париже, а на таком уровне не держат информантами случайных людей с улицы. Эта информация, будучи рассекреченной, не была опровергнута Министерством иностранных дел Великобритании или её секретными службами, что тоже даёт пищу для размышления. Но и официально подтверждена она тоже не была. Йонатан Нетанияху был простым исполнителем, получившим приказ на выполнение задания, и политическая подоплёка его в любом случае не касалась бы. Для чего ему знать о том, что стоит за операцией как в одном, так и в другом случае? Он должен был овладеть зданием аэропорта, освободить заложников, уничтожить террористов, обезопасить пути отхода и доставить заложников в Израиль. Остальное - не его дело.
Обращает на себя внимание одна фраза из сообщения ВВС:
"Заложниками оказались 98 человек, большинство из них - израильтяне." Большинство - это отнюдь не то же самое, что "все", это подтверждает информацию, которую ссобщил Илан Хартув - селекции не было. А если не было селекции и среди заложников находились граждане других стран, имел ли право Израиль без согласования с правительствами этих стран проводить исключительно рискованную силовую операцию не на израильской территории, поставившую жизнь всех заложников под вопрос? Даже с учётом высокой степени подготовки её проведения стопроцентной гарантии она дать не могла. Однако правовые аспекты "операции "Энтеббе"" отнбдь не исчерпываются этим обстоятельством.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19739
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 12:14 am

__Бэпэшная, знаете ли, привычка, Командор - кидаться сразу же к обсасыванию моральных аспектов
всяческих историй, привычка, основанная на уверенности в предположениях, удобных для рассмотрения
и позволяющих выставить своим участникам этих историй положительную оценку, не озабочиваясь
правовыми моментами. Если кому-то, скажем, мне, удобно посчитать верной информацию о режиссуре
ШАБАКА, то сидя за столом и рисуя эту операцию стрелочками-кружочками, я обязательно, если из старания
и внимательности не упущу ничего, нарисую стрелочку, ведущую к кружочку, в который впишу "Дора Блох",
а потом зачеркну его ( или как в школе на скучном уроке нарисую череп с костями ). Вы знаете, что описанная
мною методика используется для создания фильмов : имя, желательно неизвестное и простое, угроза
жизни, поднятые ради спасения в ружьё Вооружённые Силы - и пошло-поехало. Красиво ! Так вот, опуская
тот факт, что американцы снюхаются с ООП, я провёл одну результирующую стрелочку к убитой в больнице
женщине. Мне больше всех жаль именно её, потому что я нарисовал себе "картинку" её смерти.
__Люди, планирующие и проводящие блестящие акции в интересах партии, церкви, страны, часто доживают
до глубокой старости, сводя попутно в могилы множество дор блох.
__Но при всём при этом мне жутко нравятся люди, носящие израильскую военную форму - профессионалы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 12:29 am

Кстати, вы в курсе, что угандийских военных лётчиков не так чтоб уж очень задолго до случившегося обучали именно израильские инструкторы? Во время "операции Энтеббе" помимо двух десятков угандийских солдат было уничтожено около четверти самолётного парка этой страны. Это больше, чем просто силовая акция. И это при том, что террористы никоим образом не являлись гражданами Уганды и никаких доказательств того, что Уганда была замешана в подготовку и осуществление угона самолёта и захват заложников, не было и нет. Если достоверная информация об обратном где-то проходила, я буду благодарен тому, кто мне укажет источник этой информации. Во всяком случае, Совет Безопасности отказался осудить Уганду за "сотрудничество" с террористами, как не осудил и Израиль за нарушение её суверинитета. Реакция ООН выразилась главным образом в заявлении её Генерального секретаря.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19739
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 1:17 am

В курсе, я уже "полистал" и Ури Дана, и немного русскоязычного интернета.
Ни одна крепкая армия не может похвастаться тем, что не выкормила
чьих-то бойцов на свою голову.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 1:32 am

putagradec пишет:
В курсе, я уже "полистал" и Ури Дана, и немного русскоязычного интернета. .
Много нашли информации помимо книги Ури Дана? Попался на глаза текст обращения в ООН правительства Уганды? По-моему, там было даже обращение группы стран. Сколько попалось вам на глаза источников, дающих правовую оценку этой акции и дипломатический, который она вызвала? Что вы нашли о реакции арабских и африканских стран, советского блока? Встретили массу ссылок на заявление Генерального серктаря ООН? Сомневаюсь. Вот так и работает поисковик в интернете, есть свои механизмы его неявного контроля, очень эффективные. Поиск информации в интернете становится всё более непростой и трудоёмкой работой.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19739
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 1:41 am

Прочёл отчёт о 1940-м заседании Совбеза ООН. Французы, немцы и швейцарцы
биться за своих не полетели, а кенийцам до Уганды вообще было рукой подать,
но дрогнули, слабаки. А ведь должно быть как ? Кто нашего обидит, тот дня не
проживёт ! ( с пункта 32 до пункта 34 настоящего Отчёта )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 1:43 am

Вот этот документ, например, попался?

ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ СОРОК ВТОРОЕ ЗАСЕДАНИЕ СБ

Предварительная повестка дня (S/Agenda/1942)

Утверждение повестки дня

Жалоба премьер-министра Маврикия, нынешнего Председателя Организации африканского единства, по поводу «акта агрессии» Израиля против Республики Уганда:

a) письмо помощника исполнительного секретаря Организации африканского единства при Организации Объединенных Наций от 6 июля 1976 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/12126);

b) письмо постоянного представителя Мавритании при Организации Объединенных Наций от 6 июля 1976 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/12128);

с) письмо постоянного представителя Израиля при Организации Объединенных Наций от 4 июля 1976 года на имя Генерального секретаря (S/12123);

d) письмо временного поверенного в делах постоянного представительства Уганды при Организации Объединенных Наций от 5 июля 1976 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/12124)


Материалы такого рода заслуживают не меньше внимания, чем книга Ури Дана, но на поверхность почему-то не всплывают.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19739
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 1:57 am

Командор, сдаётся мне, что просто нужно было что-то
советское стырить в угандийском аэропорту. Вот, почитайте,
( главка "Результаты операции" )
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19739
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 2:01 am

Вот все отчёты о заседаниях СБ ООн за 1976-й год :

http://www.un.org/russian/documen/scaction/1976/
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
PeresmeshNik


Сообщения : 1839
Очки : 14873
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 52
Откуда : Palestine

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 2:05 am

Immoralist пишет:
Игорь, прежде всего мы не можем с уверенностью сказать, что за захватом самолёта с заложниками действительно стоял МОСАД. Мы имеем информацию из источника, заслуживающего доверия - информанта первого секретаря посольства Великобритании в Париже, а на таком уровне не держат информантами случайных людей с улицы. Эта информация, будучи рассекреченной, не была опровергнута Министерством иностранных дел Великобритании или её секретными службами, что тоже даёт пищу для размышления. Но и официально подтверждена она тоже не была. Йонатан Нетанияху был простым исполнителем, получившим приказ на выполнение задания, и политическая подоплёка его в любом случае не касалась бы. Для чего ему знать о том, что стоит за операцией как в одном, так и в другом случае? Он должен был овладеть зданием аэропорта, освободить заложников, уничтожить террористов, обезопасить пути отхода и доставить заложников в Израиль. Остальное - не его дело.
Обращает на себя внимание одна фраза из сообщения ВВС:
"Заложниками оказались 98 человек, большинство из них - израильтяне." Большинство - это отнюдь не то же самое, что "все", это подтверждает информацию, которую ссобщил Илан Хартув - селекции не было. А если не было селекции и среди заложников находились граждане других стран, имел ли право Израиль без согласования с правительствами этих стран проводить исключительно рискованную силовую операцию не на израильской территории, поставившую жизнь всех заложников под вопрос? Даже с учётом высокой степени подготовки её проведения стопроцентной гарантии она дать не могла. Однако правовые аспекты "операции "Энтеббе"" отнбдь не исчерпываются этим обстоятельством.
Я думаю,мы никогда не узнаем что там было на самом деле - стоял ли за всем этим "Моссад" или кто иной.
Я никогда не верил ни одной (и хорошо,что они прошли мимо меня) спецслужбе.И всё время нахожу подтверждение своей правоте в этом - примеров для подтверждения такой позиции множество.
Тот,кто вбросил информацию о причастности "Моссада" к организации всей этой заварухи,может и сам,даже не ведая того,"играть" за них.Ребята - мастера подковёрной борьбы.Иди пойми какую комбинацию они разыгрывают!Самый "заслуживающий доверие источник" может оказаться фигурой влияния с чьей либо стороны...
Ясно одно:мы всегда будем лишь фигурами (хоть и невольными) в их шахматной партии.
Покопаться бы в секретных документах Моссада,КГБ,ЦРУ и т.д.,много из найденного там может поразить навсегда и изменить наши взгляды на многое из происходящего вокруг!
В любом случае,я лично рад,что люди остались живы и не стали фигурой,пожертвованной ради качества в чьей то игре.В Беслане,например, поступили иначе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 2:31 am

Кое-кто стал, Андрей. Жертвой этой игры стала Дора Блох и погибшие от огня своих же заложники, жертвами стали сотни убитых кенийцев, жертвами стали 20 угандийских солдат, вся вина которых состояла в том, что они выполняли свой прямой долг по защите территориальной целостности страны, и т.д. Просто чужие жертвы мы жертвами считать не привыкли. В переговоры по освобождению заложников были вовлечены несколько стран, были все основания предпологать, что удастся достичь соглашения. Президент Уганды ждал цену, которую ему предложат, чтобы продать заложников, но вмешался как раз "игровой" фактор: еврейские заложники должны были быть евреями, ангелами-освободителями, посланными возникшим после Второй мировой войны еврейским государством, взявшим всех евреев мира под своё крыло. Эта была эффектная пиар-кампания, где ставками послужили именно человеческие жизни. Победителей не судят? Это очень порочный и чреватый серьёзными последствиями постулат. В том числе и для победителей, потому что никому не дано побеждать всегда.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Ср Сен 21, 2011 2:36 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19739
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 2:35 am

В Будённовске, Андрюш, было вообще страшно : "Альфа", потеряв четверых бойцов и
заняв первый этаж с семью десятками живых заложников, получила приказ на отход.
Вот игра так игра !
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19739
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 2:43 am

Из речи израильского представителя :

"Мы обращаемся к Совету Безопасности с простыми словами: мы гордимся тем, что сделали, потому что
этим мы показали миру - для маленькой страны, оказавшейся в положении Израиля, в положении,
которое теперь досконально известно членам Совета, высшие ценности заключаются в человеческом
достоинстве, человеческой жизни и человеческой свободе. Мы гордимся не только тем, что спасли жизнь
более чем сотне невинных людей - мужчин, женщин и детей, но и тем, что нашими действиями упрочено
право человека на свободу
."

Выделенный мною текст мог бы по праву принадлежать и угонщикам пассажирского борта.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 21, 2011 2:56 am

А на эту фразу в книге Ури Дана вы обратили внимание?
Цитата :
Некоторые данные, которыми располагала разведка, исходили еще от Иерухама Амитая, старшего офицера военно-воздушных сил Израиля (ВВС). Заместитель командующего ВВС Иерухам Амитай тренировал угандийских пилотов во время медового месяца Израиля с Иди Амином, продолжавшегося до тех пор, пока диктатор не потребовал от Израиля сверхзвуковых реактивных истребителей.
Преступления Иди Амина, его нравственный облик и права человека на свободу, отнюдь не заботили Израиль в период военного и экономического сотрудничества с одиозным правителем Уганды, проблемы начались только с требованием продажи сверхзвуковых реактивных истребителей.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
PeresmeshNik


Сообщения : 1839
Очки : 14873
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 52
Откуда : Palestine

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСб Сен 24, 2011 4:12 pm

Immoralist пишет:
Кое-кто стал, Андрей. Жертвой этой игры стала Дора Блох и погибшие от огня своих же заложники, жертвами стали сотни убитых кенийцев, жертвами стали 20 угандийских солдат, вся вина которых состояла в том, что они выполняли свой прямой долг по защите территориальной целостности страны, и т.д. Просто чужие жертвы мы жертвами считать не привыкли. В переговоры по освобождению заложников были вовлечены несколько стран, были все основания предпологать, что удастся достичь соглашения. Президент Уганды ждал цену, которую ему предложат, чтобы продать заложников, но вмешался как раз "игровой" фактор: еврейские заложники должны были быть евреями, ангелами-освободителями, посланными возникшим после Второй мировой войны еврейским государством, взявшим всех евреев мира под своё крыло. Эта была эффектная пиар-кампания, где ставками послужили именно человеческие жизни. Победителей не судят? Это очень порочный и чреватый серьёзными последствиями постулат. В том числе и для победителей, потому что никому не дано побеждать всегда.
Доре Блох явно не повезло.Она попала в тот небольшой процент погрешности в задуманной партии.Пешка,которой пожертвовали вынужденно.Она стала дежурной жертвой вместе с несколькими заложниками.
Кстати.Знаете как на израильском армейском сленге называют солдата?"Гафрур" - спичка.Я долго не мог понять почему...Понял после очередной прогулки по штахим в компании таких же милуимников,как и я - в касках,бронежилетах и с автоматом в руках.Какая цена у спички?Грош цена.Вытащили её из пачки,сожгли и ... выбросили без сожаления.Вот так же и жизнь солдата стоит грош.Хотя,когда погибает содат,устраивают торжественные похороны и говорят красивые слова.Только кому это всё нужно ,когда он уже не встанет из могилы?Только тем,кто послал его в последний бой...
Вот и у Доры Блох цена как у сгоревшей и выброшенной спичке.
Цитата :
Президент Уганды ждал цену, которую ему предложат, чтобы продать заложников
Ждал.Пока не прилетели израильтяне и не отправили их на тот свет.Так что сбрасывать вину на них и снимать с президента Уганды я считаю неправильным.
Победителей и правда не судят.Можно сделать что угодно в мировой политике (пример захвата территории Грузии Россией,Кипра Турцией...) ,если есть сила и желание.Главное,победить и захватить.
А теперь пусть кто попробует отнять у зверя его кусок мяса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСб Сен 24, 2011 7:31 pm

PeresmeshNik пишет:
.Так что сбрасывать вину на них и снимать с президента Уганды я считаю неправильным.
Андрей, в чём именно заключается вина президента Уганды? Известно, что он взял на себя миссию посредника в переговорах между террористами и заинтересовааными сторонами. Что ещё достоверно известно о его роли в происходившем и откуда?
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
PeresmeshNik


Сообщения : 1839
Очки : 14873
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 52
Откуда : Palestine

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyВт Сен 27, 2011 2:29 am

Извиняюсь за запоздалый ответ.
Иди Амин и правда настоящий голубь мира,взявший на себя благороднейшую миссию по переговорам об освобождении "заложников".Тем временем,его солдаты проявляли удивительно дружелюбное отношение к террористам...,пока те вчетвером(!!!) держали на прицеле несколько десятков человек.
А потом,когда израильтяне постреляли его подданных ,вместе с четвёркой террористов,начал бить себя в грудь и клясться в самых добрых помыслах...
הזוי
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyВт Сен 27, 2011 2:49 am

Извините, Андрей, это не совсем то, о чём я вас спрашивал. Какие факты о соучастии Иди Амина в угоне самолёта с заложниками имеются в вашем распоряжении? Его солдаты образовали внешнее кольцо охраны - так поступают в любом случае, в том числе и для того, чтобы террористы не могли убежать или получить помощь. Снабдили террористов водой и продовольствием? Но они снабдили тем же и заложников. Утолить голод вторых, не утолив голод первых, задача совершенно не решаемая. Они не предприняли штурма зала ожидания? Если есть потенциальная возможность решить конфликт мирным путём, не подвергая жизнь заложников риску, этот путь всегда является приоритетным, а Амин вёл активные переговоры по освобождению захваченных пассажиров. Плох Амин или хорош, дурак или умный - само по себе это не повод нарушить суверенитет другой страны, убить несколько десятков её граждан (по данным ВВС более сорока) и нанести ей огромный материальный ущерб. Так есть факты, или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyСр Сен 28, 2011 1:06 am

Цитата :
1. (Совет Безопасности) объявляет что действия, подобные тому, которое здесь рассматривается и которые на­рушают суверенитет какого-либо государства­ члена Организации и поэтому вызывают между­народные трения, могут случае их повторения поставить под угрозу международный мир и безопасность;
Это выдержка из резолюции №138 Совета Безопасности от 23 июня 1960 года по поводу обращения в ООН Аргентины, с территории которой был похищен и вывезен в Израиль Адольф Эйхман. В случае с Эйхманом правительство Израиля даже и не пыталось действовать законным путём. Назвать операцию в Энтеббе реализацией права на самооборону более чем затруднительно, поскольку фактически она была проведена против государства - члена ООН, не проявившего агрессивных действий по отношению к Израилю.
Вернуться к началу Перейти вниз
PeresmeshNik
Мичман
PeresmeshNik


Сообщения : 1839
Очки : 14873
Дата регистрации : 2009-05-14
Возраст : 52
Откуда : Palestine

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyЧт Сен 29, 2011 12:12 am

Immoralist пишет:
Так есть факты, или нет?
Ап чём речь?!
Нет ,конечно,фактов!
Я и Иди Амина от других отличить не смогу.Не то,чтобы козЫрные факты про него на руках иметь...
Свято верю,что Амин (какая игра слов!А?помните что ознчает его фамилия в вереводе на иврит?) ,не смотря на его отношения с еврейским гос-вом,от души хотел помочь захваченным террористами пассажирам самолёта.Солдаты ,конечно же,не испытывали ни какой симпатии к террористам,захвативших самолёт с немалым кол-вом евреев!Они просто охраняли место происшествия,чтобы исключить худшее.Террористы,ведь,почему в их страну направили захваченный самолёт?Потому,что знали,что их только там будут выполнять их требования,заботясь о заложниках.
И Блоху кокнули не по приказу Идо ,и не потому,что отомстить хотели!А просто так получилось...
Короче,"мАньяким" в этой истории оказались только израильтяне.А все остальные,особенно,Амин,просто душки.
Тут мне пришла в голову фраза из старого анекдота про сына,звонящего своей маме в арменикенд и объявляющего о свадьбе с негритянкой ,у которой 3-е детей и о том,что жить они будут все вместе :"а я ,сынок,тем временем ,пойду и удавлюсь!".
Лёнь,я против биения головой о стену! happy tongue
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyЧт Сен 29, 2011 12:26 am

Я тоже против, потому и не бьюсь ) Если фактов о соучастии Амина в террористическом акте не было, то вторжение военного контингента в Уганду, боевые действия против её армии, приведшие к многочисленным жертвам и материальным потерям, сами рассматриваются как акт государственного терроризма. Я напомню, вам, Андрей: первый выстрел, который прозвучал в Энтеббе, был сделан не в террориста, а в солдата армии Уганды, и первым убитым стал тоже он. Были бы факты, их выложили бы на стол, а раз не выложили, то всё это выглядит несколько иначе. Я потому и назвал тему "Операция "Энтеббе" - что говорит закон?" Тема "Что говорят журналисты, политики и демагоги?" допускала бы более широкий спектр ответов.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Чт Сен 29, 2011 3:03 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28379
Дата регистрации : 2009-05-02

Операция "Энтеббе" - что говорит закон? Empty
СообщениеТема: Re: Операция "Энтеббе" - что говорит закон?   Операция "Энтеббе" - что говорит закон? EmptyЧт Сен 29, 2011 12:32 am

PeresmeshNik пишет:
Террористы,ведь,почему в их страну направили захваченный самолёт?Потому,что знали,что их только там будут выполнять их требования,заботясь о заложниках.
Скажите, Андрей, а что, по-вашему, должно было бы произойти с самолётом и, соответственно, с заложниками, если бы ни одна страна не согласилась заправить самолёт горючим и предоставить аэродром для посадки? Сколько времени самолёт парил бы, аки птица в высях, после того, как отработал свой запас топлива? )
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Операция "Энтеббе" - что говорит закон?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Закон притяжения
» Блестящая военная операция Армии Обороны Израиля
» Третий закон Ньютона в языковедении
» Владимир Путин подписал закон о запрете мата в СМИ
» Операция "Крот"

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Общие темы-
Перейти: