серебрянный век японской поэзии

Мнилось:
Сияющее-алая
Твердыня воздвиглась
В моей душе,
А там – пепелище.

Вот бы сразу
Щека твоя запламенела,
Едва здесь, в хижине горной
Жарко заполыхает
Огонь в очаге.

Ты – сияние звезд
В зимнем ночном небе.
Кто-то скажет:
Всего одной, -
Отвечу: всех до единой.

Неотвязная мысль:
Любовь до конца исчерпалась!
Вдруг поняла,
Что горечь печали
Только любви продолженье.

Ёсано Акико (1878 – 1942)

Нет ничего лаконичней, чем краткость и глубина стихов танка или хокку.

О, больше сотни раз чертил я на песке тот знак: «великое!» -
И, мысль о смерти бросив,
Вернулся вновь к себе…

О смерти думаю всегда как о лекарстве,
Которое от мук освободит…
Ведь сердце так болит!

Исикава Такубоку (1886 – 1912)

Мне попытка привить японскую поэзию европейскому читателю отчасти напоминает занятия европейцами йогой. Вычленить из философской системы йоги только упражнения, испльзовать её в качестве оздоровительной гимнастики - это значит выхолостить её и исказить. Что гораздо хуже - некоторые упражнения, высоких ступеней йоги, отделённые от образа жизни профессионального йога, могут причинить даже вред. Лаконизм японской поэзии требует соответсвующего воспитания, является следствием определённого психологического склада и культурных традиций, вошедших в плоть и кровь. Требовать это от европейского читателя нелепо. Поэтому японские стихи остаются для него изящной экзотикой, изысканными безделушками, лишёнными, однако, всего того, что он привык от поэзии ждать и в поэзии находить. Да, японская поэтическая лаконичность нравится и впечатляет. Стихи привлекают скромным изяществом линий, скромной, но тщательной, выверенной отделкой. Но это плоскодонки, к морскому плаванью непригодные. Океан требует других судов и другой оснастки )

Глубина японских стихов, это, на мой взгляд, своеобразный оптический эффект. Ощущение глубины порождается собственным ассоциативным потоком читателя, который инициирует - иногда мастерски - поэт. В самом стихотворении слишком мало пространства для глубины.

Цитата :

Неотвязная мысль:
Любовь до конца исчерпалась!
Вдруг поняла,
Что горечь печали
Только любви продолженье.

Спасибо )

Immoralist пишет:

Глубина японских стихов, это, на мой взгляд, своеобразный оптический эффект. Ощущение глубины порождается собственным ассоциативным потоком читателя, который инициирует - иногда мастерски - поэт. В самом стихотворении слишком мало пространства для глубины.

Так поэзия, не только японская, рассчитана на проявление в читателе той глубины эмоций, восприятия, чтоб он сформировал свой внутренний мир. Японские авторы просто делают это по-своему, европейские по-своему.

Цитата :

Мне не нужны
Ни чины, ни высокие званья.
Здесь, на земле
Я б возродиться хотел
Тем же, кем был до сих пор.

Это стихи счастливого человека. Большинство из нас врядле захотели бы пойти на второй круг )

CONDORANUR пишет:

Так поэзия, не только японская, рассчитана на проявление в читателе той глубины эмоций, восприятия, чтоб он сформировал свой внутренний мир. Японские авторы просто делают это по-своему, европейские по-своему.

Это же можно сказать о музыке, живописи, скульптуре и т.д. Даже о медитации. Поэзия - это слово. Поэтическое слово не просто ценно, оно порой самоценно. В японской поэзии я этого не вижу. Эти стихи можно читать за пиалой с чаем, когда нет сахара, чтобы пить вприкуску ) Возникает ощущение, что японцам чужды понятия "банальность", "пошлость". Что ж, им можно даже где-то позавидовать.

WhiteLinen пишет:

Цитата :

Мне не нужны
Ни чины, ни высокие званья.
Здесь, на земле
Я б возродиться хотел
Тем же, кем был до сих пор.

Это стихи счастливого человека. Большинство из нас врядле захотели бы пойти на второй круг )

А если бы вы были уверены, что в другой раз будет лучше? )

Одзава Роан


Станет с годами
Скала отшлифованной галькой,
Не прерывая
Вечную цепь превращений
В этом изменчивом мире... Непостоянство
* * *
С чем же сравнить
Тело твоё, человек?
Призрачна жизнь,
Словно роса на траве,
Словно мерцанье зарниц.
* * *
Если нахлынет
Неудержимый поток,
С ним не сражайся,
Силы напрасно не трать -
Лучше доверься волнам.

Immoralist пишет:

Возникает ощущение, что японцам чужды понятия "банальность", "пошлость". Что ж, им можно даже где-то позавидовать.

Многое из японской поэзии, даже приведённое на этой странице,
видится мне банальным, примитивным. Какая там глубина ... - так,
пресловутая восточная созерцательность. Но возможно, нас обедняют
особенности перевода - мы же не знаем, каково японское слово на звук.

zlata пишет:

WhiteLinen пишет:

Цитата :

Мне не нужны
Ни чины, ни высокие званья.
Здесь, на земле
Я б возродиться хотел
Тем же, кем был до сих пор.

Это стихи счастливого человека. Большинство из нас врядле захотели бы пойти на второй круг )

А если бы вы были уверены, что в другой раз будет лучше? )

Я - реалист с отенком романтизма ) Я превращаю свои мечты в реальность, но Боже мой, какая это тяжелая работа! В следующей жизни я хотела бы отпуска от... жизни. Даже если она была бы лучше )

CONDORANUR пишет:

Нет ничего лаконичней, чем краткость и глубина стихов танка или хокку.

А как это традиционно и демократично.) В средневековье, перед тем как самоубиться, самурай писал стих, а сейчас каждый пенсионер или домохозяйка могут участвовать в конкурсах на лучшее хайку. Это очень по-японски) Этот народ просто физически не мог написать про "раззудись плечо, размахнись рука", такие действия нарушили бы целостность их бумажно-бамбуковых жилищ. Что уж говорить (особенно в свете нерешенного вопроса северных территорий) про:
Ой ты, степь широкая,
Степь раздольная,
Широко ты, матушка,
Протянулася...(с)
Когда я впервые узнала о хайку, месяца два думала этими трехстишиями, по поводу и без повода - ощутила себя поэтом)

месяца два думала этими трехстишиями

А сейчас? )

Давно это было, прошло уже) Теперь я стесняюсь)

http://hokku.netslova.ru/

Кого??? Вот здесь можно писать без всякого стенения...)

Спасибо за ссылку, очень занимательно, осталось разбудить в себе уснувшую глубоким сном "поэтессу") Я, кстати, очень признательна CONDORANUR, за эту нить)

TAFA пишет:

А как это традиционно и демократично.) В средневековье, перед тем как самоубиться, самурай писал стих, а сейчас каждый пенсионер или домохозяйка могут участвовать в конкурсах на лучшее хайку. Это очень по-японски)

Кстати, эту традицию, но с небольшой поправкой, хорошо было бы привить к русской поэзии. Если бы начинающий поэт, почувствовав в пальцах нестерпимый зуд, вместо того, чтобы брать перо, делал себе харакири, поэзия только выиграла б.

"О варвар! кто из нас, владельцев русской лиры,
Не проклинал твоей губительной секиры?" (с)

TAFA пишет:

"О варвар! кто из нас, владельцев русской лиры,
Не проклинал твоей губительной секиры?" (с)

Клинок надёжный, без порока;
Булат хранит его таинственный закал.(ц)

Что ж ты, сосед Исyдзима
Хватаешься сpазy за меч?
Сpазимся-ка лyчше в “нинтэндо”…

Подобен лyчy самypайский клинок-
И тот затyпился
Пpоклятая килька в томате!!

Птичьими тpелями yтpом pазбyжен
Hе нашел самypай ни меча, ни доспеха
Ладно хоть яйца на месте…

(из продолжателей японских традиций местного разлива )

putagradec пишет:

Многое из японской поэзии, даже приведённое на этой странице,
видится мне банальным, примитивным. Какая там глубина ... - так,
пресловутая восточная созерцательность.

А что плохого в восточной созерцательности?
Можно выразить свои эмоции, чувства в виде эпоса на несколько страниц.
И, кажется, это мое субъективное, это редкий дар, когда человек может рассказать о многом точной, но меткой фразой, небольшим стишком.

Immoralist пишет:

Это же можно сказать о музыке, живописи, скульптуре и т.д. Даже о медитации. Поэзия - это слово. Поэтическое слово не просто ценно, оно порой самоценно. В японской поэзии я этого не вижу. Эти стихи можно читать за пиалой с чаем, когда нет сахара, чтобы пить вприкуску ) Возникает ощущение, что японцам чужды понятия "банальность", "пошлость". Что ж, им можно даже где-то позавидовать.

Каждый человек берет из культуры, в соответствии со своими убеждениями, мировоззрением лишь то, что считает нужным, и рассматривает под удобным ему углом, в меру своей образованности и культурного воспитания. Поэтому, я считаю не совсем корректным оценки "самодостаточности", "самоценности", какой-либо культуры в целом.