Сложные вопросы пожаротушения

Что можно и что нельзя спасать в шабат от пожара в районе горы Кармель?

Шульхан Арух однозначно разрешает нарушить в шабат заповеди и спасать евреев, если их их жизням угрожает опасность. Но если пожар длится уже несколько дней и оставил достаточно времени для эвакуации, не грех ли его тушить? Можно ли спасать в шабатный пожар жизнь животным, которые однозначно евреями не являются? Можно ли ограничить спасательные мероприятия в субботу только работой пожарной авиации, прибывшей с обслуживающим персоналом из-за рубежа?

Шульхан Арух

Глава 85. Пожар в субботу

1. При возникновении пожара, угрожающего человеческой жизни, делают все необходимое, чтобы потушить огонь. Галаха разрешает поступать так даже в тех случаях, когда возникает хотя бы малейшее опасение, что кто-нибудь может погибнуть от пожара: например, если горящий дом стоит в окружении других домов и есть опасность, что огонь перекинется на дом, где остался старик, больной или младенец, которых не успеют вынести оттуда вовремя.

2. Когда опасность угрожает человеческой жизни, Галаха предписывает, чтобы субботу в первую очередь демонстративно нарушил тот, кто обладает наибольшим авторитетом в знании Торы. Цель этого - показать всем присутствующим, что в аналогичном случае никто не должен бояться нарушить субботу.

Если ради спасения человеческой жизни несколько человек предприняли какие-то действия, то все они в равной степени исполнили заповедь Торы - хотя в действительности то, что необходимо, совершил только один из них.

3. Если нет ни малейшего опасения, что пожар представляет угрозу для чьей-нибудь жизни, запрещается не только тушить огонь, но и спасать имущество - даже в том месте, где есть эйрув хацерот (см. выше, 83:1). Причина этого запрета - опасение мудрецов, что хозяин горящего дома и члены его семьи, бросившись спасать свое имущество, в спешке и волнении вообще забудут, что сегодня - суббота, и начнут тушить огонь. Единственное, для чего мудрецы сделали исключение, это для спасения от огня минимума еды, необходимого для субботних трапез, минимума посуды для этого и одежды, которую можно сейчас же надеть. (Сказанное не относится к случаям, когда для спасения имущества достаточно перенести его в другое место в пределах того же дома или частного двора: тогда все ограничения отпадают.)

4. Сколько еды спасают? Если пожар начался раньше, чем приступили к первой субботней трапезе, - то количество пищи, которое необходимо всем домочадцам для трех трапез; если утром, до второй трапезы - количество пищи для двух трапез; если днем, до третьей трапезы - количество пищи для одной, третьей, субботней трапезы.

Согласно этому же принципу определяют количество посуды, которое разрешается спасти от пожара. Если только за один раз могут унести много еды и посуды - гораздо больше, чем требуется на данную субботу, - Галаха разрешает сделать это.

5. Спасая одежду, разрешается натянуть на себя много одежд, выбежать даже в "общественное владение" без эйрува, сбросить их и снова повторить то же самое. Однако в руках выносить разрешено только самое необходимое для всех домочадцев в данную субботу.

6. Члены семьи не обязаны проверять, сколько пищи, посуды и одежды вынес каждый из них. Все они имеют право спасти столько имущества, сколько нужно для всей семьи.

7. Хозяин дома не имеет права просить посторонних евреев помочь ему спасти имущество от пожара, однако ему разрешается объявить свое имущество бесхозным и крикнуть присутствующим: "Берите каждый для себя!". И они действительно могут взять себе то, что успеют спасти от пожара. Однако после окончания субботы хозяин сгоревшего дома может попросить вернуть ранее принадлежавшее ему имущество и даже обязан заплатить тому, кто потребует за это награду. Тем не менее, наши мудрецы осуждают того, кто согласен возвратить погорельцу спасенное от огня, только если тот заплатит за это.

8. Жильцы стоящих неподалеку домов, опасаясь, что огонь перекинется на их дом, имеют право заблаговременно вынести на улицу все, что пожелают, - но только при наличии эйрува.

9. Галаха разрешает любому человеку (не только хозяину) спасать от пожара еврейские священные книги - в том числе там, где нет эйрува. То же самое относится и к тфилин (хотя обычно в субботу их переносить запрещается).

10. Звать на помощь неевреев запрещено, однако можно им намекнуть: "Каждый, кто поможет спасти мое добро, не проиграет", а после окончания субботы расплатиться с ними за оказанную помощь. Однако разрешено приказать нееврею спасти еврейские священные книги, а также - тушить пожар в доме нееврея, чтобы не допустить распространения огня на другой дом, где живут только евреи.

11. Галаха разрешает совершать только те действия, которые будут лишь косвенно способствовать тушению пожара. Например, налить воды вокруг горящего места, обложить его мокрыми тряпками, разложить вокруг него целлофановые мешочки, наполненные водой, которая разольется, как только огонь их достигнет, и т. д. (см. выше, 81:70). Если горящая свеча упала на стол, разрешается быстро снять вместе с нею всю скатерть, осторожно опустить к полу и вытряхнуть горящую свечу. Даже если она от этого погаснет - не беда.

Если горящая свеча стоит в таком месте, где от ее пламени может что-то загореться, разрешается взять ее в руки и переставить (но не тушить).

Пункт десятый вызывает некоторые, пусть и временные, дипломатические сложности. В какой именно форме намекнуть в субботу неевреям за рубежом, что их помощь желательна, поскольку собственных ресурсов на тушение пожаров у Израиля явственно не хватает? Хотя и можно было, конечно, сэкономить на белом фосфоре и другой пиротехнике, которая, напротив, пожарам очень способствует.

Цитата :

Помним, что субботние запреты, как и все прочие заповеди Торы, действуют лишь там, где нет угрозы для жизни. Поэтому в случае самого легкого опасения за жизнь людей мы не только можем, но и обязаны тушить пожар. Тот, кто так поступает, заслуживает всяческих похвал. Более того, любое промедление равноценно пролитию крови. Отсюда следует, что тушить огонь нужно обычным образом, не прибегая к изменениям, ибо это может привести к задержке. Но если ясно, что изменение способа тушения опасного огня не приведет к задержке, то гасить следует не так, как обычно. Причем заповедь спасения жизни следует выполнять самому - без того, чтобы искать нееврея. И только если нееврей находится поблизости и готов немедленно прийти на помощь, можно воспользоваться его услугой.

В настоящее время любая опасность пожара связана с угрозой для жизни. Теперь люди живут, как правило, не в примитивных жилищах, откуда легко выйти, а в многоквартирных домах, где находятся маленькие дети, старики и лежачие больные, - все, кого трудно вывести на улицу за считанные минуты. Причем, даже если предположить, что всех больных удастся вовремя эвакуировать из объятого пламенем здания, все же имеется некоторая вероятность того, что в панике их не успеют как следует одеть, что может привести к простуде или воспалению легких. К тому же нет гарантий, что в доме не остались люди, настолько крепко спящие, что никакой пожар их не разбудит и они могут задохнуться от дыма. Но даже если внутри горящего дома не осталось ни детей, ни больных, разве мы избежали опасности того, что пламя перекинется на соседние дома? Одним словом, в условиях современного города почти всегда пожар, разгоревшийся в Субботу, нужно тушить! Тушить и содействовать тушению - например, вызывать пожарную команду по телефону. Более того, если оказалось, что многие соседи это уже сделали, все равно, любой позвонивший заслуживает награды за стремление спасти жизнь людей.

И только когда очевидно, что нет никакой опасности для жизни - например, горит одиноко стоящая постройка и в ней никого не осталось (проверено!), - в таком случае тушить пожар нельзя; причем никакие материальные убытки не могут оправдать нарушения субботних запретов. Также нельзя просить об этом нееврея, - и только если он сам взялся за тушение пожара, мы не обязаны ему мешать. Поэтому, если неевреев в окрестности нет, нам остается только смотреть, как огонь завершит свое дело. И здесь возникает интересный вопрос: почему остается только смотреть? Разве нельзя спасти, по крайней мере, то, что не трудно вынести?

Мудрецы Талмуда, хорошо зная человеческую природу, понимали, что при спасении своего добра человек в панике настолько теряет голову, что, забыв о Субботе, может броситься тушить пожар или нарушать другие запреты[3]. Поэтому мудрецы ограничили список предметов, которые можно вынести наружу. Теперь человек, понимая, что все равно всего не спасти, будет вести себя намного спокойнее и не забудет о Субботе.

Согласно постановлению мудрецов, в свой частный двор можно вынести буквально все. Но на улицу или во двор, общий с другими жильцами, разрешается выносить лишь следующие предметы:

1) пищу и посуду, необходимые для данной Субботы, а также напитки - но уже в любом количестве

2) одежду, необходимую на Субботу. Впрочем, если выносить одежду не на руках, а надев ее на себя, то никаких ограничений нет. Такой "вынос" можно совершать неоднократно: человек выносит одежду на себе, снимает ее на улице, возвращается, снова надевает и т.д.

3) "священные писания", которые могут сгореть: Тора, Танах, Талмуд с комментариями, молитвенники, тфилин. В эту категорию входят также мезузы, но только если лежат отдельно: снимать их с косяков нельзя - из-за запрета на разрушение. Кстати, в этом случае, по мнению многих авторитетов, можно попросить нееврея погасить пожар, потому что речь здесь не о материальных убытках, а о спасении "священных писаний".

Жильцам горящего дома нельзя не только дополнить приведенный нами список и вынести то, что им кажется необходимым (например, взять еды больше, чем требуется для проведения трех субботних трапез), им не позволено просить об этом других людей. Однако любой из пришедших на помощь может, не ожидая приглашения, вынести что угодно. Разрешение опирается на такую логику: поскольку гибнет не их имущество, пришедшие на помощь, скорее всего, ни в какую панику не впадут, а поэтому не забудут о Субботе и не совершат запрещенных действий (не начнут тушить огонь, отдирать мезузы от косяков и т.д.). И еще одно правило: люди, живущие по соседству с горящим домом и опасающиеся, что пожар (не дай Б-г) перекинется на их дома, могут заблаговременно вынести все, что хотят. Так как соседи, скорее всего, тоже далеки от паники (у них-то не горит!), мудрецы не опасались, что ими будут нарушены законы Субботы.

chassidus.ru

...не позволено просить об этом других людей Как в этом случае понимать двукратное обращение премьер-министра Израиля Нетаниягу к странам и народам мира?

...если неевреев в окрестности нет, нам остается только смотреть, как огонь завершит свое дело. Можно ли считать США, или, например, Германию, окрестностями горы Кармель?

Всё это непростые, но чертовски интересные вопросы.

Цитата :

В Талмуде (трактат Шабат 121) рассказывается об одном еврее по имени Йосеф бен Симай. Будучи богатым и уважаемым человеком, он занимал высокий пост в римской администрации, управлявшей в ту пору Святой землей.

Однажды в Субботу в его доме случился пожар. Столб дыма заметили в Ципори, где стоял римский гарнизон. Командир, не раздумывая, приказал солдатам поспешить на тушение пожара — ведь горел дом имперского чиновника! Но, когда солдаты с ведрами воды приблизились к горящему дому, хозяин преградил им дорогу. "Нет! — закричал он взволнованно. — Сегодня Суббота, огонь тушить нельзя!"

"Нам можно, - возразили римляне. - Более того, это приказ".

"Ни в коем случае. Вам тоже нельзя тушить пожар в Субботу, если это спасет еврейское добро", - стоял на своем Йосеф бен Симай.

Но тут, пока он препирался с солдатами, пошел дождь - сначала ленивыми каплями, потом сильнее, а затем он перешел в настоящий ливень, который погасил пламя...

Римляне, удивляясь фанатизму еврея и чудесному дождю, отправились восвояси. А на следующий день Йосеф бен Симай послал командиру и всем солдатам денежное вознаграждение, — мол, доброе намерение не должно оставаться без благодарности.

По всей округе с невероятной быстротой распространился слух о великом чуде, которого удостоился Йосеф бен Симай. "Видно, он большой праведник, — говорили люди, — если Всевышний сотворил ради него такое чудо".

Дошел слух и до Бейт-Мидраша, в котором мудрецы учили Тору. У них весть о невиданном событии не вызвала никакого энтузиазма. Наоборот, они сказали: "Невежа! Если бы он учил законы Субботы, то знал бы, что нееврея, по собственной инициативе пришедшего тушить пожар, можно не останавливать. Тогда не надо было бы утруждать Всевышнего совершать ненужные чудеса".

chassidus.ru

Справедливости ради надо отметить высокую лояльность и, не побоюсь этого слова, где-то даже гуманность римлян по отношению к потомкам Авраама. Что за собака их потом покусала? Грех думать такое о Капитолийской волчице...

Immoralist пишет:

Что можно и что нельзя спасать в шабат от пожара в районе горы Кармель?

Шульхан Арух однозначно разрешает на рушить в шабат заповеди и спасать евреев, если их их жизням угрожает опасность. Но если пожар длится уже несколько дней и оставил достаточно времени для эвакуации, не грех ли его тушить? Можно ли спасать в шабатный пожар жизнь животным, которые однозначно евреями не являются? Можно ли ограничить спасательные мероприятия в субботу только работой пожарной авиации, прибывшей с обслуживающим персоналом из-за рубежа?

Шульхан Арух

Глава 85. Пожар в субботу

1. При возникновении пожара, угрожающего человеческой жизни, делают все необходимое, чтобы потушить огонь. Галаха разрешает поступать так даже в тех случаях, когда возникает хотя бы малейшее опасение, что кто-нибудь может погибнуть от пожара: например, если горящий дом стоит в окружении других домов и есть опасность, что огонь перекинется на дом, где остался старик, больной или младенец, которых не успеют вынести оттуда вовремя.

2. Когда опасность угрожает человеческой жизни, Галаха предписывает, чтобы субботу в первую очередь демонстративно нарушил тот, кто обладает наибольшим авторитетом в знании Торы. Цель этого - показать всем присутствующим, что в аналогичном случае никто не должен бояться нарушить субботу.

Если ради спасения человеческой жизни несколько человек предприняли какие-то действия, то все они в равной степени исполнили заповедь Торы - хотя в действительности то, что необходимо, совершил только один из них.

3. Если нет ни малейшего опасения, что пожар представляет угрозу для чьей-нибудь жизни, запрещается не только тушить огонь, но и спасать имущество - даже в том месте, где есть эйрув хацерот (см. выше, 83:1). Причина этого запрета - опасение мудрецов, что хозяин горящего дома и члены его семьи, бросившись спасать свое имущество, в спешке и волнении вообще забудут, что сегодня - суббота, и начнут тушить огонь. Единственное, для чего мудрецы сделали исключение, это для спасения от огня минимума еды, необходимого для субботних трапез, минимума посуды для этого и одежды, которую можно сейчас же надеть. (Сказанное не относится к случаям, когда для спасения имущества достаточно перенести его в другое место в пределах того же дома или частного двора: тогда все ограничения отпадают.)

4. Сколько еды спасают? Если пожар начался раньше, чем приступили к первой субботней трапезе, - то количество пищи, которое необходимо всем домочадцам для трех трапез; если утром, до второй трапезы - количество пищи для двух трапез; если днем, до третьей трапезы - количество пищи для одной, третьей, субботней трапезы.

Согласно этому же принципу определяют количество посуды, которое разрешается спасти от пожара. Если только за один раз могут унести много еды и посуды - гораздо больше, чем требуется на данную субботу, - Галаха разрешает сделать это.

5. Спасая одежду, разрешается натянуть на себя много одежд, выбежать даже в "общественное владение" без эйрува, сбросить их и снова повторить то же самое. Однако в руках выносить разрешено только самое необходимое для всех домочадцев в данную субботу.

6. Члены семьи не обязаны проверять, сколько пищи, посуды и одежды вынес каждый из них. Все они имеют право спасти столько имущества, сколько нужно для всей семьи.

7. Хозяин дома не имеет права просить посторонних евреев помочь ему спасти имущество от пожара, однако ему разрешается объявить свое имущество бесхозным и крикнуть присутствующим: "Берите каждый для себя!". И они действительно могут взять себе то, что успеют спасти от пожара. Однако после окончания субботы хозяин сгоревшего дома может попросить вернуть ранее принадлежавшее ему имущество и даже обязан заплатить тому, кто потребует за это награду. Тем не менее, наши мудрецы осуждают того, кто согласен возвратить погорельцу спасенное от огня, только если тот заплатит за это.

8. Жильцы стоящих неподалеку домов, опасаясь, что огонь перекинется на их дом, имеют право заблаговременно вынести на улицу все, что пожелают, - но только при наличии эйрува.

9. Галаха разрешает любому человеку (не только хозяину) спасать от пожара еврейские священные книги - в том числе там, где нет эйрува. То же самое относится и к тфилин (хотя обычно в субботу их переносить запрещается).

10. Звать на помощь неевреев запрещено, однако можно им намекнуть: "Каждый, кто поможет спасти мое добро, не проиграет", а после окончания субботы расплатиться с ними за оказанную помощь. Однако разрешено приказать нееврею спасти еврейские священные книги, а также - тушить пожар в доме нееврея, чтобы не допустить распространения огня на другой дом, где живут только евреи.

11. Галаха разрешает совершать только те действия, которые будут лишь косвенно способствовать тушению пожара. Например, налить воды вокруг горящего места, обложить его мокрыми тряпками, разложить вокруг него целлофановые мешочки, наполненные водой, которая разольется, как только огонь их достигнет, и т. д. (см. выше, 81:70). Если горящая свеча упала на стол, разрешается быстро снять вместе с нею всю скатерть, осторожно опустить к полу и вытряхнуть горящую свечу. Даже если она от этого погаснет - не беда.

Если горящая свеча стоит в таком месте, где от ее пламени может что-то загореться, разрешается взять ее в руки и переставить (но не тушить).

Расскажу случай из моей "практики".
Пришлось мне как то работать в одном общественном месте.
В пятницу вечером (т.е. шаббат уже наступил) в большом зале собралось человек 400,чтобы встретить субботу за совместной трапезой.При входе в зал поставили большой стол с подносами,полными свечек - они специальные такие,в алюминиевых стаканчиках.Так вот...Зашли все эти 400 моих сограждан,зажигая у входа свечки,в зал.Послушали молитву.Стали трапезничать потихоньку...
И тут они увидели,что на столе со свечками возникло большое пламя - свечки придвинулись друг к дружке и получилось одно большое море горящих свечек.И всё это прямо при входе в зал.
Мне и старшему по безопасности по рации стали беспрерывно сообщать "пожар!" и умолять скорее его потушить.
Короче.Прибегаем мы оба в зал.Тушить горящий парафин водой нельзя,это мы понимаем.Огнетушителем ,как ни странно,тоже.Т.к. это приведёт не только к погашению пожара,но и даст основательно проблеваться всем находящимся в зале.К тому же,чтобы потом отчистить зал от порошка,который находится в огнетушителе,понадобится неделя ,плюс, замена части электрического оборудования.
Тогда мы ,быстро сориентировавшись,взяли скатерти ,намочили их и в два приёма (реально рискуя своим здоровьем!) накрыли огонь,который в этот момент просто выскакивал в разные стороны из под мокрого материала,когда их бросали на горящие свечки.
Знаете,что нам кричали жующе-молящиеся наши сограждане,находившиеся в зале?"Шаббат!Нельзя тушить огонь!".
Честно скажу,только наши лица,на которых очень отчётливо была видна готовность отослать в глубокий нокаут любого,кто нам попробует помешать тушить пожар,остановила присутствующих в зале "верующих" попробовать помешать нам.
Все словесные комментарии ,даваемые "молящимуся люду" работниками зала ,я приводить тут не стану.Это и так ясно.
Шулханарухи заменили евреям Тору и мозги .Это прискорбно.

Пункт 5 бесподобен.

7. Хозяин дома не имеет права просить посторонних евреев помочь ему спасти имущество от пожара

А если это не евреи...им можно помогать?

putagradec пишет:

Пункт 5 бесподобен.

Он требует как минимум укладываться в нормативы, принятые в Советской армии - "одеться по тревоге", а как максимум ещё и по тревоге раздеться, причём всё это проделать не один раз.

Следующим этапом должна стать теологическая оценка происшедшего, поскольку богобоязненный еврей - а другим он не может быть по определению - понимает, что событие подобного масштаба на Святой земле не могло пройти мимо создателя. Оценки будут варьировать в зависимости от пристрастий и идеологии различных социальных групп. Пожар мог быть карой за разгул расизма и коррупции, за сионизм как таковой, нарушающий волю Отца небесного, который лишил евреев собственого государства и повелел подождать с его обретением до прихода Мессии. Мог быть наказанием за открытие автостоянок, работающих в шабат и оскверняющих святость Субботы. Следуя логике рава Овадьи и компании, можно предположить, что более 40 погибших - это реинкарнированные плохие души,с которыми всевышний разобрался на свой манер. Пожар мог бы быть и намёком, что часть денег, идущих на покупку бомбардировщиков, сеющих пожары в чужих странах, неплохо было бы пустить на приобретение пары-тройки самолётов пожарной авиации для внутренних нужд собственной страны и т.д. В любом случае мудрая и принципиальная теологическая оценка будет дана, а с экономическими последствиями придётся разбираться американским налогоплательщикам.

zlata пишет:

7. Хозяин дома не имеет права просить посторонних евреев помочь ему спасти имущество от пожара

А если это не евреи...им можно помогать?

Да, поскольку неевреям можно нарушать запреты шабата. В иудаизме есть даже такое понятие: "шабесгой".

Цитата :

Шабесгой (идиш שבת-גױ ша́бес-гой — субботний гой) — нееврей, нанятый иудеями для работы в шаббат (субботу), когда сами ортодоксальные иудеи не могут делать определённые вещи по религиозным законам.

Википедия

субботний гой

А просто гои - на все случаи жизни?
Я недавно...совершенно случайно наткнулась на это...

Я читал статьи Ходоса в интернете, любопытный человек. Но при всей отрицательной коннотации слова "гой" нанять человека иного вероисповедания для работы в день, когда еврею эту работу совершать нельзя, - поступок вполне морально легитимный, поскольку и впрямь заповеди, обязательные в шабат для еврея, для иноверца не носят характер императива. Хуже, когда ради спасения гоя от смертельной опасности еврей не имеет права нарушить святость субботы, а для спасения иудея он это сделать может и даже должен. Логика при этом такова: нарушив одну заповедь и спасши иудея, еврей тем самым даёт спасённому единоверцу в будущем возможность продолжать соблюдать заповеди (для мёртвого заповеди теряют силу). Благо от соблюдённых в будущем заповедей перевешивает грех нарушения одной из них. Спасённый гой заповеди соблюдать не станет, следовательно, для прославления имя божьего его будущая жизнь не нужна. Эта концепция допускает исключения в тех случаях, когда евреи живут в чужеродной среде и неспасение гоя может навлечь на общину ненависть и причинить ей ущерб. Поэтому крайне важно определить кто горит, где горит и в какое время.

Что меня занимает, так это вопрос, почему коллаборционисту Йосефу бен Симайю, сотрудничавшему с римской администрацией, бог оперативно организовал дождь, чтобы спасти его имущество от огня, а пожар на горе Кармель демонстративно проигнорировал. Что Иегова хотел этим сказать?

Поэтому крайне важно определить кто горит, где горит и в какое время.

Пока будете выяснять, боюсь, спасать будет некого...

В технически сложных для внесения ясности ситуациях разрешается спасать в шабат из огня всех без проверки метрик, поскольку среди спасаемых могут оказаться евреи. Меня удивляет отсутствие конкретных и эффективных действий со стороны израильских раввинов. Два года назад во время эпидемии свиного, прости господи, гриппа лучшие представители израильского раввината вылетели на специально зафрахтованном самолёте на встречу с господом и на высоте нескольких километров настоятельно попросили патрона защитить израильтян от новой казни египетской. Сейчас они проявляют непозволительную вялость и апатию. Чем, интересно, мотивирует раввин Ицхак Бацри своё отсутствие в воздушном пространстве страны?

Как получился пожар таких маштабов - ведь декабрь? Или там настолько жарко? Бедные люди

Нетаниягу объявил, что ему не стыдно было просить у стран мирового сообщества помощи в борьбе с пожаром. "Мы живём в "глобальном" мире",- заявил он, - мы помогаем и сами получаем помощь, и это не стыдно".
Молодец, он многих успокоил, вспомнив о своей стране как о части глобальной мировой системы. А то ведь по реакции Израиля на резолюции Организации Объединённых Наций можно было предположить, что на этот глобальный мир с вдохновением положили. Ан нет... Глвное, знать, когда можно положить, а когда нельзя. Сейчас ветер с горы Кармель дует не в ту сторону.

Ну чем угодно клянусь, не знал ещё, когда писал, что одной причиной пожара назовут несоблюдение шабата! За что люблю Овадью Йосефа, так это за мудрость, знание Торы и тонкое понимание существа вопроса. Цадик своё слово сказал:
srael - Shas Council of Torah Sages Head Rabbi Ovadia Yosef said on Saturday night that the devastating Carmel fire was a result of insufficient

Цитата :

Shabbat observance in the area.
“Fires only happen in a place where Shabbat is desecrated,” he quoted from the Babylonian Talmud Shabbat tractate in his weekly sermon. “Homes were ruined,” he continued, “entire neighborhoods wiped out, and it is not arbitrary. It is all divine providence.”
“We must repent, keep Shabbat appropriately. When the People of Israel repent, God safeguards them with a wall of fire,” but not of the incinerating type, Yosef added.

"Пожары случаются там, где оскверняют шабат", - процитировал он Трактат о Шабате из Вавилонского талмуда. Аминь, значит и жаловаться нечего, бог знает кого и за что наказать.

Ув. г-н Имморалист, зачем иронизировать? Погибли люди.

Справедливое замечание. У меня есть несколько вариантов ответа, выберите тот, который вам по душе. Если ни один не понравится, бог с ними, оставим их на форуме до востребования. Вариант первый - я мог бы сказать вам, что в мире каждый час кто-то горит или тонет, каждые пять минут кого-то убивают, каждую минуту - насилуют, но люди продолжают ходить в кино и театры, читать комиксы и криминальную хронику, пить пиво и накалывать налоговые службы. Show, простите за банальность, must go on. Вариант второй - ответить вопросом на вопрос и спросить, в чём вы усмотрели иронию? В 85-ой главе Шульхан Арух? Простите, но её писал не я, а тот, кто писал, тот, наверное, и иронизировал. По-моему, логично. В том, что я возмущён отсутствием в воздушном пространстве Израиля каббалистов, ведущих с богом переговоры? Но они за последние 20 лет воспаряли уже трижды, общались в полёте с создателем впрямую и по телефону, это известные и уважаемые люди - откуда ж вы взяли иронию? Овадью Йосефа юмористом не назовёшь, он человек чрезвычайно серьёзный и умный. Его не любят феминистки, но, простите, кого они любят? Вариант третий - я отвечаю: "Да". Во время трагедии неуместна ирония и даже подчёркнуто холодная интонация. Во время любой трагедии,когда речь идёт о человеческих жизнях, добавил бы я. Но израильтяне обнаружили удивительное хладнокровие и рассудочность, когда в Газе не десятками, а сотнями погибали женщины, старики и дети. Они приняли как неизбежность обстрел густонаселённых пунктов снарядами, начинёнными белым фосфором. Эти снаряды относятся как раз к категории зажигательных, белый фосфор как раз и является самовоспламеняющимся на воздухе веществом, горит, создавая температуру больше 800 градусов Цельсия, прилипает к коже и прожигает тело до костей. И вся страна нормально ела, пила и делала детей, считая всё, что происходит, в порядке вещей и не обнаруживая повода для рефлексии. А убийство 9 пассажиров на турецком судне обнаружило во многих израильтянах такие бездны искромётного юмора, что в мир только диву давался. Вы не слушали на ю-тубе песню, написанную в Израиле по этому случаю? Очень забавная песня, рекомендую. Поэтому, уважаемый NDM, я не испытываю чувства неловкости и с интересом жду следующего акта, когда трагедия превратится в фарс. По законам сцены, где она разыгралась, это превращение не заставит себя ждать. А животных жалко, очень жалко. Не за что погибли, из-за людей.

Леша, ты помоему спутал израильский парк с канадскими буреломами. Какие там могут быть животные? Потом не забывай: в городе проживают еще и старики и дети и не все могут уехать, ты не помнишь как тяжело было дышать даже здоровому человеку когда горели леса под Монреалем? Не знаю, докатилось ли до вас, но у нас тут на улицу было невозможно выйти, а ведь от нас это достаточно далеко.

Но я думаю что подобные бедствия нас теперь будут сопровожать - климат сильно изменился за последнее десятилетие.

Цитата :

. А убийство 9 пассажиров на турецком судне обнаружило во многих израильтянах такие бездны искромётного юмора, что в мир только диву давался.

http://mignews.com/news/disasters/world/041210_121430_91603.html

WhiteLinen пишет:

Леша, ты помоему спутал израильский парк с канадскими буреломами. Какие там могут быть животные? Потом не забывай: в городе проживают еще и старики и дети и не все могут уехать, ты не помнишь как тяжело было дышать даже здоровому человеку когда горели леса под Монреалем? Не знаю, докатилось ли до вас, но у нас тут на улицу было невозможно выйти, а ведь от нас это достаточно далеко.

Но я думаю что подобные бедствия нас теперь будут сопровожать - климат сильно изменился за последнее десятилетие.

Лес - это экологическая система, а устойчивая экологическая система не может существовать при наличии одних только автотрофов, т.е. зелёных растений.

WhiteLinen пишет:

http://mignews.com/news/disasters/world/041210_121430_91603.html

Ссылка дана на израильский сайт, и в ней не приведены конкретные примеры, подтверждающие текст. Я не знаю, откуда арабы взяли фотографии обугленных тел, поскольку израильские средства массовой информации их, вроде бы, не выкладывали, а ГУГЛ не дал мне ни одной подобной фотографии. Но примем версию сайта mignews.com. Может быть, арабы поверили раву Овадье и радовались тому, что исполнилась божья воля и наказаны грешники, осквернившие святость субботы? Это серьёзное преступление, оно было одним из главных обвинений в адрес Христа. Или они полагают, что аллах ознакомился с докладом комиссии Голдстоуна и принял меры, не надеясь на Совет Безопасности ООН, в котором США используют право вето на всю катушку? Плохо, конечно, всё это плохо. То, что происходит в этом регионе, это так плохо, что хуже некуда.

Если ты обратила внимание, я не оспариваю права израильтян на любое проявление чувства радости, на их всплески юмора или просто на индифферентность, когда речь идёт о чужих страданиях. Я говорю лишь о том, что их не должно удивлять, когда эти эмоциональные реакции возвращаются к ним бумерангом.

Вот один из примеров мусульманского "празднования". Согласись, что здесь слышен акцент другого рода, отнюдь не радость опо поводу того, что погибли люди. По сути дела о том же пишет и израильская пресса: о некомпетентности, отсутствии собственных средств для борьбы с пожарами и т.д. Для мусульман эти события имеют ещё один аспект, который не может их не радовать: то, как Израиль боролся с пожаром, ставит под большое сомнение его способность вести войну с государством, чьи военные возможности отличаются от военных возможностей Ливана и Палестины. Если война затронет территорию собственно Израиля, последствия будут катастрофическими для этой страны. Тушить пожары придётся своими средствами и тушить их придётся каждый день.


Arab networks celebrate fire disaster: Many Arab media outlets have been
taking advantage of Israel's fire disaster to disparage the Jewish state and
rejoice over its misfortune.
Meanwhile, officials in Jerusalem presented a grim assessment of the public
relations damage suffered by Israel as result of its inability to
effectively fight the fire.
"The PR damage in the world is huge; Israel is perceived as fully
incompetent," one source said.
"The great Carmel fire embarrassed Israel's firefighting capabilities and
proved its almost complete incompetence," a report by Hezbollah's al-Manar
network said. The Lebanese station said the poor performance came despite
Israeli claims regarding the IDF Home Front's full readiness to cope with
any emergency and face the implications of an all-out war.
The Qatar-based al-Jazeera network reported that "Israel failed to contain
the fire." The popular Arab station also noted that the Jewish state had to
plead for international help in order to bring the blaze under control.
Meanwhile, Foreign Ministry officials in touch with more than 15 foreign
governments described the global amazement at Israel's requests for help.
Officials in Greece, Italy and Germany expressed their surprise at Israel's
helplessness, one source said.
"We have no doubt that in Damascus to Tehran and Beirut people are seeing
these problems," the source said. "Everyone is asking how a state,that went
through several wars and is supposed to keep in its warehouses proper
equipment for military tests suffers from a shortage of planes and
firefighting materials."

Приведённая информация уже устарела, Израиль официально обратился за помощью не к 15-ти, а к 30-ти государствам.

Цитата :

"Everyone is asking how a state,that went
through several wars and is supposed to keep in its warehouses proper
equipment for military tests suffers from a shortage of planes and
firefighting materials."

Этот факт тоже не должен вызывать удивления, войны велись в основном на чужой территории, там правительства и учились справляться с пожарами.

Лешка, если тебе в этой ситуации не жалко людей, а количества пострадавших животных у нас нет и не будет, чего ты переживаешь? У нас леса месяцами горят - вполне обычная вещь. Кстати, очень полезно для экологии. В отличии от нефтяного пятна на мексиканском заливе. )