17 сентября - Международный день памяти жертв Сабры и Шатилы

Эл, есть возможность поместить здесь фильм Фергала Кина (Fergal Keane) "Обвиняемый"? Я не нашёл, а ведь когда-то его отрывки в интернете бродили.

"THE ACCUSED" RECORDED FROM TRANSMISSION: BBC-1

нет

Забавно. Фергал Кин работает на ВВС - во всяком случае, работал в то время, когда создавал эту передачу, и его телерепортажи о геноциде в Руанде или о геноциде армян можно легко найти на ютубе, зато нашумевший фильм "Обвиняемый" ("The Accused") как корова языком слизнула. А может быть, не корова, может быть, козлы постарались.

Очень неудачное название : так называется фильм
с Джоди Фостер, а также сериал.
Фильма нет даже на торрент-трекерах, в сети есть
только ссылки на интервью.

А ведь что интересно, Игорь, этот фильм получил приз как лучшая работа в области тележурналистики за тот год, когда он был создан. Фильм ставит интереснейште вопросы в самых разных аспектах - вопросы общеморального плана, вопросы, связанные с международным правом, вопросы о преступлении и соучастии и так далее. Обвиняемый - это небезызвестный Ариэль Шарон, ставший вскоре премьер-министром Израиля, а в то время руководивший военной операцией по блокированию лагерей палестинских беженцев, по чьему приказу в кольце окружения были открыты коридоры для израильских союзников - ливанских христиан-фалангистов, учинивших в лагерях беспрецедентную по масштабам резню. По израильским данным были убиты около восьмисот человек, включая огромное количество женщин и детей, по данным палестинцев - около трёх тысяч. Главный аргумент тех, кто говорил и говорит о невиновности израильской армии и лично Ариэля Шарона, заключается в том, что израильская армия не принимала непосредственного участия в резне, а только блокировала лагеря, не оставив их обитателям ни единого шанса на спасение и пропустив на территорию лагерей своих союзников. Сами израильские военные вперемежку с офицерами фалангистов просто лицезрели происходящее, отправляя женщин, пытавшихся выйти за кольцо оцепления, обратно в лагеря. В теме есть и простор для дискуссии, и место для интересных исторических параллелей.

Причина исчезновения фильма не удивительна : козлы размножились.
Замалчивание - обычная практика. Жаль : документы читать скучно,
а вот добротные фильмы чистят мозги куда как хорошо.
Не знаю ... наверно, я смотреть фильм не стал бы : способ, с помощью
которого была проведена акция, и цифры включают воображение
не хуже видеоряда.

Цитата :

Израиль знал о резне в Сабре и Шатиле и скрыл этот факт от США

Это утверждает доктор исторических наук Стив Анжински (סת' אנזיסקה), статья которого вышла на этой неделе в The New York Times.

В своем исследовании историк опирается на документы, доступ к которым он получил, работая в Государственном архиве Израиля.

В статье утверждается, что Израиль знал о том, что происходит в палестинских лагерях беженцев Сабре и Шатиле, однако скрыл эту информацию от своих американских союзников, не дав им вмешаться. Ученый приводит в качестве доказательства этой версии стенограммы переговоров израильских и американских военных и политиков. По его словам, израильтяне сознательно обманули своих партнеров из США, утверждая, что в лагерях беженцев находится около 2000 террористов, хотя знали, что на самом деле там, в основном располагались гражданские лица.

Ученый приводит протоколы заседаний от 16-17 сентября 1982 года, в которых принимали участие тогдашние министры иностранных дел и обороны Израиля – Ицхак Шамир и Ариэль Шарон.

В своей статье историк приводит словам Шарона, обращенные к американцам: "Чего вы хотите? Чтобы там остались террористы? Боитесь, что вас обвинят в заговоре с нами?! Отрицайте! Мы все отрицаем и вы тоже отрицайте".

В дополнение к этому он упоминает еще одну фразу, брошенную в разговоре с представителями США. "Ничего страшного не произойдет, если несколько террористов будут убиты. Всем от этого станет только лучше", - заявил тогда американцам Ариэль Шарон.

Автор стать приходит к выводу, что "иногда даже самые близкие американские союзники действуют вразрез интересам США, что приводит к печальным последствиям. Портятся отношения между странами, наносится вред моральному духу, и, - что самое главное – страдают невинные жертвы".

16 и 17 сентября 1982 года, ливанские христиане-фалангисты, бывшие союзниками Израиля, провели в лагерях беженцев Сабра и Шатила в предместье Бейрута военную операцию по поиску палестинских боевиков, которая вылилась в массовое убийство мирных граждан.

Накануне, утром 15 сентября, израильские войска, вопреки ранее достигнутым договоренностям между США и Израилем, заняли Западный Бейрут. К этому времени боевики ООП покинули ливанскую столицу.

cursorinfo.co.il

Цитата :

Отрицайте! Мы все отрицаем и вы тоже отрицайте.

Спи спокойно, мотек, ты многому научил своих сородичей, они так живут по твоим заветам.

Immoralist пишет:

Забавно. Фергал Кин работает на ВВС - во всяком случае, работал в то время, когда создавал эту передачу, и его телерепортажи о геноциде в Руанде или о геноциде армян можно легко найти на ютубе, зато нашумевший фильм "Обвиняемый" ("The Accused") как корова языком слизнула. А может быть, не корова, может быть, козлы постарались.

Да нет!
Это безразличие...
К сожалению,безразличие к чужой трагедии позволяет совершать подобное же преступление и другим.
Главное,это победить в настоящее время.А победителей не судят.
Так что,не стоит удивляться тому,что мало кто помнит Сабру и Шатилу,как многие другие трагедии,часть которых уже даже и не вспоминают...
Будут и новые.Можно не сомневаться.
Сиськи герцогини Кембрижской - возможной женой возможного будущего короля Англии - интересуют и волнуют больше народа на данный момент.

Андрей, реакция "широких масс", как любили говорить в незабвенном Советском Союзе, во многом определяется их доступом к информации, а также тем, к какой именно информации им будет позволен или доступен такой доступ. Это лет 20 назад интернет был действительно мало почти не контролируемым информационным Эльдорадо, где прямо на поверхности там и сям лежали золотые самородки. Сейчас всё иначе - на интернет наложили лапы государственные структуры, но не только. Заинтересованные организации, имеющие и большое влияние, и огромные финансовые ресурсы проводят своих людей а руководство интернет-провайдеров, обеспечивают выгодный для них способ фильтрации информации, предоставляемой поисковиками, создают специальные сайты, цель которых одна - забить первые 10 страниц ссылок, предоставленных поисковой системой, пропагандистским мусором - а часто ли вы заходите в поиске дальше десятой страницы? - и так далее. Они наложили лапы наложили и на ютуб - под тем или иным благовидным или не очень благовидным предлогом добиваются закрытия аккаунтов вместо с помещённым на них материалом, отзыва тех или иных видеозаписей, прибегают к шантажу, в том числе и юридическому. Нежелательную информацию из интернета выпаривают, а через год-другой-пятый о фактах начинают забывать или привыкают к их искажённому изложению и принимают уже только в удобной для заказчиков интерпретации. Сколько я знаю конкретных примеров и тихого изъятия, и изощрённой интернет-травли, когда индивидуму, по наивности принявшему разговоры о свободе слова за чистую монету, противостоит отлпженная, как часы, обильно заправленная долларами машина!

Ну вот вам пример. У чувака на сайте была выставлена интереснейшая подборка фото-материалов, я наблюдал перипитии, происходившие с его сайтом несколько лет - это было зрелище похлеще любого фильма об итальянской мафии )

Six Web Hosts Cancelled This Site This Month

Если не ошибаюсь, в конце 70-х мой дядя где-то раздобыл новость
о резне, проведённой арабами в каком-то ливанском городке, в котором
жили христиане. Название городка в памяти не задержалось, помню
только, что оно было похоже на французское. СССР тогда дружил
с арабами, наверно, поэтому это событие было предано замалчиванию.
А, вспомнил : скорее всего не где-то раздобыл, а из нашего ещё живого
радиоприёмника "Рига Т 689", классный был аппарат с растянутым
16-метровым поддиапазоном, который почти не глушился и на котором
вещала "Немецкая волна".

Лёша, Вы не делаете скриншоты интернет-страниц с такими вот
подборками фотографий ? Сайты не живучи, информация могла
бы пригодиться, а хранить её можно на бесплатных хостингах,
которые дают более гигабайта дискового пространства. Я иногда
скачиваю и ролики с Ютуба, сжимаю их ковертором и отправляю
на хранение. Видео на Ютубе - один из самых уязвимых источников :
сколько уже аккаунтов полегло ...

Игорь, это давняя история. Сейчас на сайте какой-то хлам, который висит уже года полтора, если не больше, а в своё время материал был интересный. Настолько интересный, что за владельца сайта взялись всерьёз - проблема была в том, что на сайте размещалась не отсебятина, не философские зскурсы и исторические опусы, а фотографии с минимальными комментариями. Скорее пояснениями, чем комментариями. Вести дискуссию с фотографией сложно, если нельзя доказать, что фотография фальшивая, сработана в фотошопе и так далее, поэтому взялись сначала за владельца. Одна очень известная и, я бы сказал, даже могущественная организация наняла специального "сталкера", работа которого заключалась в одном: тем или иным образом сделать сайт нефункциональным. Сам владелец перед шантажом устоял, а те, чьим бизнесом является предоставление интернет-услуг - нет. Для подобной организации нанять нечистоплотного, но толкового адвоката - что пачку сигарет купить, а для рядового интернет-пользователя это запредельное удовольствие. Да и много там ещё всякого за кулисами, интернет, в основном, прибрали уже к рукам, скоро приберут полностью. История с Ассанжем расставила точки над "и". Ведь дошло до того, что компании, занимающиеся электронным трансфером денег, отказались принимать предназначенные для него переводы. Всё куплено, скреплено надёжными связями и по горизонтали, и по вертикали, всё работает, как часы: одна шестерёнка вращает другую, другая - третью и так далее.И все вместе они ставят стрелки по своему усмотрению ) А насчёт скрин-шотов вы правы, но ещё несколько лет назад особых навыков работы в интернете у меня не было.

Что касается фотографий - это были фотографии Аушвица, или Освенцима, если это название вам привычней. Там есть экпонаты, которые не принято демонстрировать посетителям, а кроме того, в том виде, в каком они сохранились, определить, для чего в своё время они были предназначены, не так уж легко, если не знать историю. Ирвинг, например, предлагает индивидуальные экскурсии по этому лагерю-мемориалу, 2000 баксов одна экскурсия. Надо полагать, эти экскурсии очень отличаются от традиционных. Владелец сайта как раз и устроил необычную выставку фотографий таких экспонатов с пояснениями, чем эти экспонаты были когда-то.

Бог с ним, нить о другом, просто, как это часто бывает, она вильнула в сторону.

Immoralist пишет:

Андрей, реакция "широких масс", как любили говорить в незабвенном Советском Союзе, во многом определяется их доступом к информации, а также тем, к какой именно информации им будет позволен или доступен такой доступ...

А хотят ли "широкие массы" знать эту информацию?!Вернее,нужна ли она им?
Не думаю!
Примером могу привести давно известные факты и подробности "войны судного дня".И на кого из израильтян это знание подействовало?На единицы.Остальным это до лампочки.
Важно не то,есть ли свободный доступ к информации,а интересует ли она широкие массы.Массы желают вкусно есть,жить в комфорте,ездить по заграницам и как можно меньше думать о чужих проблемах.
Например,о резне в Судане.А о Руанде я и не вспоминаю,как и о Чечне.
Все всё знали,обо всём слышали,но мало кого это интересовало кроме поставщиков оружия в те зоны.

PeresmeshNik пишет:

Например,о резне в Судане.А о Руанде я и не вспоминаю,как и о Чечне.
Все всё знали,обо всём слышали,но мало кого это интересовало кроме поставщиков оружия в те зоны.

... а житель Судана или Руанды имеет смутное представление о Нюрмбергском процессе, о холокосте или операции "Крот", о которой вообще мало кто имеет какое-то представление. Проблема в другом - в том, что вы не доберётесь до нужной вам информации даже в том случае, если это желание у вас возникнет, или столкнётесь с большими проблемами, пытаясь получить такую информацию получить и уж тем более - обнародовать. Оккупант устанавливает свои законы на захваченной территории, оккупация (захват) инфрмационного пространства подразумевает тот же процесс.

Цитата :

... а житель Судана или Руанды имеет смутное представление о Нюрмбергском процессе, о холокосте или операции "Крот", о которой вообще мало кто имеет какое-то представление. Проблема в другом - в том, что вы не доберётесь до нужной вам информации даже в том случае, если это желание у вас возникнет, или столкнётесь с большими проблемами, пытаясь получить такую информацию получить и уж тем более - обнародовать. Оккупант устанавливает свои законы на захваченной территории, оккупация (захват) инфрмационного пространства подразумевает тот же процесс.

И жителю Руанды или Судана точно так же пофиг холокост вместе с операцией "Крот" ,с которой,кстати,меня познакомил один известный персонаж на сайте БП несколько лет назад.
Если же человек хочет знать что то конкретное о произошедшем в мире,то он найдёт информацию.Скрывать эти ребята ,действительно,мастера...Но на каждого такого "мастера" есть свой "антимастер",который выведет на свет скрывааемую правду.

PeresmeshNik пишет:

Если же человек хочет знать что то конкретное о произошедшем в мире,то он найдёт информацию.Скрывать эти ребята ,действительно,мастера...Но на каждого такого "мастера" есть свой "антимастер",который выведет на свет скрывааемую правду.

И да, и нет, Андрей. В конечном счёте основным доказательным источником информации остаются архивы. Доступ в архивы может быть закрыт заинтересованной стороной практически без объяснений, под любым предлогом. Архивы принадлежат государтсву, а государство - это инструмент, обеспечивающий проведение в жизнь политики той влиятельной группы или конгломерата групп, которые в настоящий момент находятся у власти или держат в руках её рычаги. Вы можете привести отвечающий здравому смыслу аргумент, объясняющий, почему до сих пор закрыты архивы Красного креста, относящиеся к периоду Второй мировой войны? Что за сверхопасные секреты содержатся в архивах чисто гуманитароной международной организации, занимающейся оказанием помощи пострадавшим в конфликтах и строго придерживающейся принципа политического нейтралитета? Такие опасные, что и спустя почти семьдесят лет их нельзя вытащить на свет божий? Аргумент есть, но его нельзя обнародовать по тем же причинам, что и сами архивы.

Цитата :

Вы можете привести отвечающий здравому смыслу аргумент, объясняющий, почему до сих пор закрыты архивы Красного креста, относящиеся к периоду Второй мировой войны? Что за сверхопасные секреты содержатся в архивах чисто гуманитароной международной организации, занимающейся оказанием помощи пострадавшим в конфликтах и строго придерживающейся принципа политического нейтралитета? Такие опасные, что и спустя почти семьдесят лет их нельзя вытащить на свет божий? Аргумент есть, но его нельзя обнародовать по тем же причинам, что и сами архивы.

Тут,что называется,без вопросов!Значит есть в этих архивах опасная для кого то информация,которую так тщательно скрывают.
Но придёт и её время быть раскрытой.
Нет ничего тайного,что не стало бы явным...

PeresmeshNik пишет:

Цитата :

Вы можете привести отвечающий здравому смыслу аргумент, объясняющий, почему до сих пор закрыты архивы Красного креста, относящиеся к периоду Второй мировой войны? Что за сверхопасные секреты содержатся в архивах чисто гуманитароной международной организации, занимающейся оказанием помощи пострадавшим в конфликтах и строго придерживающейся принципа политического нейтралитета? Такие опасные, что и спустя почти семьдесят лет их нельзя вытащить на свет божий? Аргумент есть, но его нельзя обнародовать по тем же причинам, что и сами архивы.

Тут,что называется,без вопросов!Значит есть в этих архивах опасная для кого то информация,которую так тщательно скрывают.
Но придёт и её время быть раскрытой.
Нет ничего тайного,что не стало бы явным...

Цитата :

Значит есть в этих архивах опасная для кого то информация,которую так тщательно скрывают.

Или наоборот, Андрей, в отчётах Красного креста может отсутствовать информация о фактах, которые не могли бы остаться незамеченными комиссиями Красного креста, если бы эти факты имели место. Иной раз отсутствие информации может быть опаснее её наличия )

Цитата :

Но придёт и её время быть раскрытой.

Придёт, но только тогда, когда к власти придут другие группы влияния с другими интересами и используют эту информацию как свою козырную карту. Не раньше, Андрей. Это будет игра в переводного дурака - проигравшей стороне придётся крыть и новую карту своих политических оппонентов, и собственные ранее брошенные козыри, которые заиграют теперь против них )

И так бывает тоже, причём это редкий случай, когда информация о самом факте уничтожения документов просочилась наружу:

Britain destroyed records of colonial crimes

Обратите внимание на дату, с которой доступ к архивам Красного креста недавно отчасти был облегчён - только с начала послевоенного периода )

Цитата :

The International Committee of the Red Cross reduces the protective embargo on access to its archives

On 29 April 2004, the ICRC Assembly decided to modify the Rules governing access to the archives of the ICRC of 1996 by shortening the protective embargo on access to its archives to a general period of 40 years and an extended period of 60 years. It is therefore now opening its 1951-1965 archives to consultation by the general public.
In reducing the embargo period, the ICRC is seeking to comply with current trends regarding public access to archives and is at the same time confirming its policy of openness and transparency as defined in 1996. It is also reasserting its wish to make the history of the ICRC known, in full keeping with the research mandate entrusted to Jean-Claude Favez in 1979 and the publication in 1988 of The Red Cross and the Holocaust and numerous other historical works written since 1996 using ICRC archives.

An extra 500 linear meters of archives are thus being opened to the public for the first time. They cover the conflicts of the early years of the Cold War and the decolonization period, for instance: the Korean War (1950-1953), the First Indochina War (1946-1954), the Suez Conflict (1956), the Hungarian Revolution (1956), the Algerian War (1954-1962), the Independence of Congo (1960-1965), the Cuban Crisis (1962) and the civil war in Yemen (1962-1964). They can also be used for research on legal or general topics, for example the implementation of the Conventions of 1949, the revision of the statutes of the International Red Cross and the agreement with the League (1951-1952), and the International Conferences of Toronto (1952), New Delhi (1957) and Vienna (1965). Annex: Rules governing access to the archives of the International Committee of the Red Cross

Интересно другое - продлённый период секретности охватывает срок до 60-ти лет. После окончания войны прошло уже 67. Говоря о засекреченных документах, не следует подразумевать под эти все документы военного периода. Нет, не все, о безобидной информации речь не идёт.

Цитата :

Нетаниягу продлил запрет на публикацию секретных документов первых лет государства

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу уступил давлению со стороны Службы общей безопасности (ШАБАК) и службы внешней разведки "Мосад", увеличив срок запрета на доступ к секретным архивам спецслужб с 50 лет до 70 лет.

Таким образом, секретные документы 50-х и 60-х годов XX века, свидетельствующие об операциях израильских спецслужб, останутся недоступными для историков. Со ссылкой на руководство государственного архива газета "Гаарец" сообщает, что основным мотивом решения Нетаниягу было желание не предоставлять мировому сообществу дополнительных поводов обвинять Израиль в нарушении международного права.

Помимо архивов спецслужб, закрытым для историков останутся архивы совета по атомной энергии, биологического института в Реховоте, отдела разведки ЦАХАЛа (АМАН) и любого подразделения ЦАХАЛа и министерства обороны, архивы которого засекретит министр обороны с согласия комиссии Кнессета по спецслужбам.

Решение было принято на фоне иска в БАГАЦ, поданного израильскими журналистами против государственного архива, не открывавшего доступ к секретным документам, срок секретности которых истек в 2005 году согласно закону об архивах от 1955 года.

newsru.co.il