Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 7:59 am
Цитата :
Комика подстерегают две опасности: либо зритель начнет воспринимать его всерьез, либо он сам. У. Роджерс
По-моему, к Высоцкому беда не пришла одна.
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 8:09 am
Иной раз любой обстоятельный критический анализ пасует перед лаконичностью и глубиной простого русского фольклора. Всё, что я смог сказать в этом случае, это "*б твою мать..." Не имея в виду, конечно, ничьей конкретной мамы.
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 8:32 am
Я не говорю, что Смоктуновский в роли Гамлета хорош - это спорный вопрос, и я лично не принимаю его в этой роли. Но тем не менее, это роль, и это Гамлет - плохой или хороший. Что касается Высоцкого... Добавить к тому, что уже сказал, ничего не могу )
Последний раз редактировалось: Immoralist (Пн Фев 27, 2012 1:13 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin Капитан-лейтенант
Сообщения : 6224 Очки : 22351 Дата регистрации : 2009-05-01
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 9:07 am
А Смоктуновский с какой стороны великий? Это же породия на Лоуренса Оливие
Admin Капитан-лейтенант
Сообщения : 6224 Очки : 22351 Дата регистрации : 2009-05-01
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 9:20 am
От великого до смешного шаг назад
To beer or not to beer? That is the question ...tis Bud weiser in the glass of many men or Guiness Stout remains, In our hearts... was it nobler to drink or just to foams as the taps run dry....
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 9:27 am
Я не нахожу в игре Смоктуновского попыток сыграть "под Лоуренса Оливье", у Смоктуновского своя интерпретация. Я не считаю, что Лоуренс Оливье в роли Гамлета так хорош, как многим кажется - его Гамлет очень "плоский", это костюмный Гамлет. Более того, я думаю, что образ Гамлета в пьесе Шекспира настолько перенасыщен философскими размышлениями автора, что вообще не может быть сыгран, Гамлет больше идея, чем реальный человеческий характер. Но и Гамлет Оливье, и Гамлет Смоктуновского - это актёрские работы. Гамлет Высоцкого - это проституирование актёрской профессии. Хриплоголосый любимец советской интеллигенции, не зная толком, что ему делать на сцене, просто вгоняет себя в истерику - состояние, в которое он обычно впадал, взяв в руки гитару и выпив водки. Он просто спутал пьесу Шекспира с собственным приблатнённым репертуаром.
Последний раз редактировалось: Immoralist (Пн Фев 27, 2012 1:21 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin Капитан-лейтенант
Сообщения : 6224 Очки : 22351 Дата регистрации : 2009-05-01
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 9:33 am
По моему советский фильм очень многое заимствовал у английского, посмотрит внимательно до каких мелочей. Шекспир был драматургом, он писал характеры что бы их играли на сцене, по-моему "невозможно сыграть" - это уже "горе от ума" ) Ничего невозможного нет. Просто у каждого свое представление о том каким должен быть Гамлет. Лично мне ближе Бартоновский, тебе Смоктуновского, а другим Высоцкий. И не обязательно под выпивку. Я знаю многих утонченных дам, которые его ну просто держат за такого масика! ) )
Alwynn Старшина 1 статьи
Сообщения : 351 Очки : 9424 Дата регистрации : 2011-12-17
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 9:53 am
Высоцкий мне был неприятен. Мне всегда казалось что он очень много куражится и без особой на то причины. Мне также всегда казалось что у него дурной вкус и оттaлкивающие манеры. But hey we already know - he aint Jeremy Abbott LOL
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 12:07 pm
Высоцкий - это любопытный феномен того общества, в котором мы жили. Он являлся своеобразным символом протеста против официоза в культуре, выразителем бунтарского духа, но протест и бунтарский дух сами по себе отнюдь не являются сколько-нибудь адекватными заменителями таланта или даже простого профессионализма. Наверное, он был хорошим бардом - представителем весьма специфического музыкально-поэтического жанра, порождённого советской эпохой, где тотальный дефицит охватил абсолютно все сферы человеческой жизни, в том числе и культуру. Но статус барда показался его почитателям недостаточным, поэтому из Высоцкого сделали ещё поэта, актёра и т.д., для краткости именуя просто гением. Высоцкий, играющий Гамлета, это приблизительно то же, что Агутин исполняющий партию Ленского. Кстати, на постановку "Евгения Онегина", где партию Ленского пел бы Агутин, а партию Онегина - Пресняков, я взял бы билеты не задумываясь и не спрашивая о цене.
Alwynn Старшина 1 статьи
Сообщения : 351 Очки : 9424 Дата регистрации : 2011-12-17
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 12:39 pm
Хммм, барды, советское общество... такое впечатление что это было не со мной, я бы и книжку не стала про это читать, и в кино об этом не пошла бы... очень странное впечатление о собственном прошлом. Я играла на гитаре, сочиняла песни и пела их на Физтеховских концертах. Мы ездили на слеты ... Это кто-то другой был, не я.
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 12:47 pm
По-моему, попытаться вычеркнуть из своей биографии какой-то отрезок жизни, это значит попытаться отречься от какой-то части своего "я". Впрочем, это дело вкуса.
Alwynn Старшина 1 статьи
Сообщения : 351 Очки : 9424 Дата регистрации : 2011-12-17
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 12:52 pm
Я не думаю что я вычернула что-то, я думаю что оно само отмерло. Скончалось естественной смертью.
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 12:55 pm
Чем выше организация животного, тем сложнее протекает у него процесс регенерации. Человек, утративший орган или часть тела, чаще всего остаётся калекой )
Alwynn Старшина 1 статьи
Сообщения : 351 Очки : 9424 Дата регистрации : 2011-12-17
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 1:04 pm
Ну ладно. Калекой значит решили меня обозвать. А у меня другое мнение по этому поводу. Никакая я не калека. Просто то было - личинка, а теперь бабочка, и т.д. ... У меня в России постоянно была депрессия, а здесь - прекрасное настроение.
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 1:20 pm
Олвин, во-первых, чаще всего - это не значит всегда, во-вторых, в слове "калека" не является ни ругательным, ни обидным. Скажите, Олвин, если кто-нибудь скажет Вам, что вы больны гриппом, Вас это обидит? Вряд ли. А если просто назовут больным? Возможно. Почему? Потому что Вы сами вложите в это слово обидный для Вас смысл. А Вы не вкладывайте, и сразу станет легче жить )
Хотите, я сошлюсь на другой закон, более общий и куда более фундаментальный, знакомый Вам со школьной скамьи? В первоначальной форме его когда-то сформулировал Эмпедокл: "Ничто не может произойти из ничего, и никак не может то, что есть, уничтожиться". Поэтому та Вы, которая жила когда-то, неуничтожима, она - часть Вас нынешней, хотите Вы того, или нет.
Alwynn Старшина 1 статьи
Сообщения : 351 Очки : 9424 Дата регистрации : 2011-12-17
Тема: Re: От великого до смешного Вс Фев 26, 2012 1:42 pm
Умом не согласиться с Вами нельзя. Но эмоционально - я точно знаю что я чувствую себя другим человеком А как насчёт того, что каждая клеточка нашего организма обновляется каждые сколько-то лет? За последние 20 лет мой организм полностью обновился несколько раз - меня прежней больше нет.
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 12:59 am
Вы забыли о молекулах ДНК, Олвин, а в них такая скрыта мощь, что возвращает образы и множит )
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16845 Дата регистрации : 2009-05-03
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 1:18 am
Immoralist пишет:
Гамлет Высоцкого - это проституирование актёрской профессии. Хриплоголосый любимец советской интеллигенции, не зная толком, что ему делать на сцене, просто вгоняет себя в истерику - состояние, в которое он обычно впадал, взяв в руки гитару и выпив водки. Он просто спутал пьесу Шекспира с собственным приблатнённым репертуаром.
Хлёстко!
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16845 Дата регистрации : 2009-05-03
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 1:20 am
Alwynn пишет:
У меня в России постоянно была депрессия, а здесь - прекрасное настроение.
А ведь так не бывает...чтобы постоянно...
Immoralist Адмирал флота
Сообщения : 10332 Очки : 28411 Дата регистрации : 2009-05-02
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 1:24 am
Прошлое, в отличие от настоящего, очень пластично. Память вечно мнёт его пальцами и лепит из него что, захочет.
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16845 Дата регистрации : 2009-05-03
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 1:31 am
Терзать по вечерам уставший мозг, руками мять Цепляться пальцами уставшими за память... (с)
Admin Капитан-лейтенант
Сообщения : 6224 Очки : 22351 Дата регистрации : 2009-05-01
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 2:13 am
Проблема Гамлета не в том, что его нельзя сыграть . А в том, что его время прошло, и его страдания не интересны. Ни один современный актер не найдет ничего общего в этом образе с реальной жизнью. В Голливуде сделали такой эксперимент - перевели в ранг молодежного кино самые блестящие шекспировские комедии. Сколько лет Виоле, Катарине, Джульетте? Ведь они и есть школьницы последних классов, ну или на худой конец студентки. И если переведенные в современную обстановку комедии получили благожелательный отклик в среде подростков- "Десять причин моей ненависти", "Она такой мушшина", - то они абсолютно не интересны взрослой аудитории. Безусловно, Тэйлор - красавица и Нейолова - приятная актриса, но во времена Шекспира кто бы за ними бегал? Они же старенькие для этих ролей ! Единственно прекрасный итальянский фильм Ромео и Джульетта с реальными девочкой и мальчиком, но давайте будет откровенными - это тоже сегодня молодежно-подростковое кино.
Поэтому говоря о том, насколько возможно играть Гамлета... Гамлет сегодня за пределами нашей морали, нашего общества, наших законов, нашего понимания человечества и человеческой психологии. Гамлет мерзавец такой же как и его отчим, а может и хуже, но актеры пытаются играть его благородным рыцарем, хотя в нашем понимании ни о каком благородстве и порядочности там близко уже речи не идет. И когда наступает место великому быть или не быть, мы ожидаем чего то необычного... глубокого, проникнутого до конца.... А это не получается. Почему? Потому что мы вдруг вспоминаем себя лет в 18-20, мучиемых примерно такими же "глубоко философскими идеями", но оглядываясь назад мы вдруг говорим себе "какими же мы были маленькими и глупыми" и переносим это ощущение собственной глупости на престарелого актера, который из всех сил пытается изобразить из себя мальчика
zlata Старший мичман
Сообщения : 3479 Очки : 16845 Дата регистрации : 2009-05-03
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 2:35 am
Еще Театра на Таганке нет Резвится Гамлет со скакалкой на аллее, А через двадцать восемь - тридцать лет Дозреет та безумная идея. Он как репей к Любимову пристал, Почти на авантюру в театре всех подначил. И режиссер его поднял на пьедестал, И на роль Гамлета Высоцкого назначил. Он в этой пьесе, как никто, его играл, Премьера удалась, успех подобен грому. И Гамлета - Высоцкий не отдал Ни Золотухину и никому другому! (с)
putagradec Каперанг
Сообщения : 6231 Очки : 19771 Дата регистрации : 2009-05-02 Возраст : 66 Откуда : Россия, Казань
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 2:41 am
Гамлет - это немного выздоровевший до многословия аутист, такого не сыграть.
Admin Капитан-лейтенант
Сообщения : 6224 Очки : 22351 Дата регистрации : 2009-05-01
Тема: Re: От великого до смешного Пн Фев 27, 2012 3:54 am
Гамлет от нашего представления о нем не имеет ничего общего с шекспировским Гамлетом )