Argutator


 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

 

 Собаки в стратосфере

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28415
Дата регистрации : 2009-05-02

Собаки в стратосфере Empty
20110619
СообщениеСобаки в стратосфере

Собаки в стратосфере
Дино Буццати

В сообщении об успешных экспериментах в стратосфере, пришедшем из России, чувствуется неосознанный стыд: две собаки, запущенные в ракетах на высоту десять тысяч метров и сброшенные оттуда на парашютах, приземлились “целыми и невредимыми”. Заметьте: только “целыми и невредимыми”, и ни слова о цветущем здоровье, о бодром настроении; это оставляет почву для невеселых догадок. Далее говорится о “весьма удовлетворительном состоянии”. Удовлетворительном для кого?

То, что четвероногие после этого кошмара остались в живых, должно заткнуть рот защитникам животных: демонстраций протеста, очевидно, не будет. Планируя совершить такое опасное путешествие, перед лицом грозной неизвестности, человек, прежде чем рисковать самому, разумно решает послать на пробу другого, кого справедливо или несправедливо считает ниже себя. Разве ежедневно в лабораториях и клиниках не приносятся в жертву науке сотни собак? Ну так, стало быть, можно зашвырнуть одну-другую в самое пекло, ради того чтобы сделать шаг вперед на пути, который, с божьей помощью, доведет нас до Луны и Марса. Сам по себе факт осуждения не вызывает. Тем более что бедные собачки, если верить сообщению, все же уцелели. Но согласитесь: мы в этой истории выглядим некрасиво. Вспоминаются тираны древности — или такие бывают и сейчас? — которые не прикасались к еде, пока раб-дегустатор, попробовав и оставшись в живых, не докажет ее безвредность. Только вот в чем разница: если блюдо бывало вкусным — а в старину придворные повара готовили превосходно, — то в случае, когда в пудинг или торт не был добавлен мышьяк, дегустатор получал удовольствие. Но скажите мне, что за радость несчастным животным болтаться в небе неизвестно зачем и почему?

Предвижу возражения: собака — животное великодушное, она без колебаний бросается в огонь, спасая хозяина; если бы она была в состоянии понять, как важны для нас полеты в стратосферу, она сама бы принялась жалобно скулить, требуя, чтобы ее отправили в какую-нибудь далекую галактику.

Да, возможно. Если бы она была в состоянии понять. Но ведь она не понимает. При всем своем природном оптимизме собака никак не может надеяться, что наверху, среди планет, висят, допустим, гроздья сосисок. Собаке невдомек, что ее вынужденный подвиг позволит человеку раздвинуть границы своего горделивого владычества. Стиснутая скафандром, запертая в тесной кабине, запущенная к зениту, словно пушечное ядро, а потом провалившаяся в пустоту, силой тяжести увлекаемая в пропасть, вися на шелковом зонтике над необъятной бездной, несчастная собака не испытает ничего, кроме ужаса, и все эти непостижимые трюки для нее будут означать только одно: совсем немного, еще мгновение — и ты умрешь. В то время как там, внизу, ученые с довольной улыбкой следят за ходом эксперимента, представляя, как их имена появятся в сообщении ТАСС, предвкушая почести и награды, сердце несчастного пса чуть не разрывается от невыразимой муки, тем более ужасной, что, с точки зрения собак, ей нет ни малейшего житейского объяснения.

Вот и снова человек воспользовался превосходством, в котором нет его заслуги и которое заключается в том, что его черепная коробка непропорционально, чудовищно развита по сравнению с остальным телом; он заставляет других, менее хитрых и проницательных существ выполнять свои дьявольские капризы. Но пусть бы он хоть признал это. Согласился с тем, что поступает безнравственно. Повинился в своем коварстве. Выступил бы с официальным заявлением: “Собака Мир, двух лет, неизвестной породы, видимо, помесь таксы и овчарки, вчера, на борту ракеты класса Икс, побила абсолютный рекорд скорости и так далее, и тому подобное...” Куда там. Бедных тварей даже не называют по именам, как будто они просто вещи. Ни слова похвалы или благодарности. Хоть бы угостили во искупление вины каким-нибудь деликатесным супом или вкусной косточкой.

А что, если бы люди, высадившись, к примеру, на Марсе, вдруг обнаружили там высокоразвитую собачью цивилизацию? И породу людей, которые, как низшие существа, были бы в рабстве у собак? И если бы собаки использовали этих своих рабов как подопытный материал для экспериментов в стратосфере? И если бы собачье верховное командование вдруг объявило, что “несколько людей”, запущенных в ракетах на немыслимую высоту и сброшенных оттуда на парашютах, приземлились или, вернее, примарсились в “удовлетворительном состоянии”? Разве это не привело бы нас в сильное замешательство?

Такая возможность не исключена, и мы, боясь насмешек, не станем — хотя искушение велико — обращаться в ООН, требуя запретить использование собак как подопытных кроликов для космических полетов. Выскажем только одно скромное пожелание: когда поставят первый памятник первому человеку, высадившемуся на Луне, пусть рядом с фигурой первопроходца будет изваяна фигурка собаки, сидящей у его ног, или по крайней мере — надеюсь, хоть в этом нам не откажут — на постаменте, среди подходящих к случаю барельефов будет изображен песик, который испуганно смотрит вверх, словно желая сказать: и все же, великий герой космоса, если ты достиг цели, в этом есть и моя заслуга.

Наивные мечтания: в грядущую эпоху памятники, скорее всего, выйдут из моды, и если их еще и будут заказывать, то исключительно ультра-абстракционистам. И первооткрывателя Луны изобразят в виде какой-нибудь трости, а собаку, конечно, если о ней вспомнят, в виде маленькой тросточки; во всяком случае, в ее облике уже не будет ничего собачьего. Живые собаки, проходя мимо, не смогут узнать себя в ней, а потому, бедняжки, не испытают ни малейшего чувства удовлетворения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Опубликовать эту запись на: reddit

Собаки в стратосфере :: Комментарии

Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 11:51 am автор Admin
Бредовая статья, конечно ) Мы к себе подобно относимся куда хуже чем к собакам - две собаки в стратосфере это ничто по сравнению с тысячами детей которые где нибудь в Эквадоре пьют канцерогенную воду, оставленную им в наследство от какой нибуть Шелл или Екселл. Ничто по сравнению с пациентами, которым было отказанно в лечении, потому что они не могли оплатить счета. Ничто по сравнению с убитыми в войне за очередной ресурс. Или замученными потому что не в то верили. Или потому что не той национальности. Человек никого не жалеет. Если бы было надо перестрелять всю собачью цивилизацию вместе с человеческими рабами, это было бы сделанно без угрызений совести. А если бы у автора статьи от этого еще бы и зависила жизнь его ребенка - он бы лично нажал на курок и куда делась бы вся демагогия... )
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 12:08 pm автор Immoralist
Интересно услышать такое о Дино Буццати. Если мне не изменяет память, Борхес даже включил его роман в свою знаменитую "Библиотеку Борхеса". Но - бред так бред, это зависисит от восприятия.

И каждый вам неслышный шепот,
И каждый вам незримый свет
Обогощают смутный опыт
Психеи, падающей в бред.
(ц)
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 12:50 pm автор Immoralist
Почему я поместил в своём журнале эту статью? Я искал и не нашёл в интернете рассказы Дино Буццати для форума "Проза", перепечатывать их из книги было бы слишком долго. Но когда искал - наткнулся на эту статью, и меня удивило, нсколько точно совпали мои ощущения на 5-ом курсе университета с тем, о чём писал Буцатти. Я с трудом завершил тогда дипломную работу и после этого навсегда покончил со своими поползновениями в область практической физиологии. Работал я не с собаками, а с кроликами, но это не меняло ситуации. Чувство действительно было удивительно схожим. Дело было не только в том, что животные после операции умирали - не в стереотаксисе, где им вживлялись электроды в мозг, а позже, в клетках, через неделю, выживали редко. Дело было именно в этом ощущении злоупотребления своей видовой принадлежностью. Это не из области логики, хотя и в рамках логики здесь есть о чём поговорить, дело во внутреннем чувстве. А Буццати - писатель, он должен уметь примерить на себя любую шкуру - человека, собаки, дерева, камня. Это просто профессиональная черта, иначе ему грош цена как писателю.
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 1:50 pm автор Admin
Леша, я знаю тебя как очень доброго человека и я понимаю и разделяю твои эмоции когда с животными жестого обращаются. Я просто не верю людям которые пишут статьи, которые выглядят как политические завизгивания. Что отвечает моим эмоциям? Прекрасная книга и замечательный английский фильм "Чумные собаки". Что вызывает отвращение? Когда под видом благородных идей выдают политические интересы.
У меня просто очень строгие требования. Недавно я страшно разозлилась, когда смотрела фильм о глобальном потеплении. Я ничуть не сомневаюсь что климат меняется, я считаю что должны быть приняты меры и так же я понимаю, что скорее всего, они приняты не будут. Но это не помешало мне возмутиться рассуждениями автора фильма о том, что одна из причин - увеличение популяции человека. Кому направлен этот месседж? Его не услышат в Африке и в Азии, его услышат в Америке и Европе. В странах, где уже на семью из двух человек приходится в среднем один ребенок. Черезмерная популяция - это не вина европейца и американца. Но это ладно, допустим. Дальше этот же автор говорит о том, как страдает население Африки (которому никакой спид не помеха в размножении). И из его пламенной речи выходит что размножающемуся виду африканцев надо помогать, а вымирающему виду европейцев - срочно перестать размножаться, потому что земле и так грозит overpopulation. Are you kidding me? Все что он говорил - абсолютно верно, но это верно было убито дешевой политкорректностью.
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 6:54 pm автор Immoralist
В радиопьесе Ленца "Время невиновных" группа людей попадает в искусственно созданную ситуацию, где им надо собственными руками убить одного из них, чтобы остальные получили свободу. Человек, которого они должны убить (но могут и не убивать), невиновен, как невиновны и все остальные, но такова прихоть диктатора этой страны - они сами дожны вынести и исполнить неправый приговор, либо никогда не выйдут на свободу. Один из группы пытается убедить их потенциальную жертву покончить жизнь самоубийством, чтобы снять с остальных ответственност за решение и поступок (ему при любом раскладе суждено погибнуть) и использует казалось бы логичный аргумент: жизнь пяти человек важнее одной. Но это не логический аргумент, это аксиома, которую другой участник немедленно подвергает сомнению: в каком смысле важнее? В количественном? А кто предложил такой количественный критерий? В чём в таком случае аморальность экспериментов доктора Менгеле (это вопрос уже не из пьесы) или вообще экспериментов над живыми людьми? Они несравнимо эффективнее, чем опыты над животными, которые - даже самые близкие к нам эволюционно - всё-таки существенно отличаются физиологически от человека. Ведь даже над дауном или калекой провести жизненно опасный или смертельный эксперимент считается преступлением и чревато высшей мерой наказания. Высшей - по шкале конкретного государства, эта шкала может слегка варьировать. Логика здесь слабый аргумент в пользу дауна, он - ненужный биологический балласт для общества, а умерев во славу науки, принёсёт несомненную пользу. Но его права гарантированы принадлежностью к биологическому виду.Вопреки логике, это аксиома. Для Буццати такая изначальная концепция не является аксиомой, только и всего. Он не требует изменить законы, по которым живёт человеческое общество, этого нет в статье, он просто показывает, что эти законы при пристальном взгляде мало отличаются от собачьих, а если и отличаются, то не в лучшую по меркам того же общества сторону.

P.S. Как интересно, мы неожиданно вернулись к рассказу Сэмюэла Беккета "Дате и лангуст", который я обещал напечатать, но так пока и не сделал этого. Там ставится похожий вопрос, хотя и под другим углом.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Вс Июн 19, 2011 9:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 8:47 pm автор Admin
Хотим рассказ )
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 10:52 pm автор Immoralist
Совершенно верно. Для этого можно даже привести не лишённые логики основания. Европа и Америка (те же европейцы, т.е. белая раса) очевидно обогнали чёрную в развитии, значит, имеет биологическое превосходство. Гитлер вообще вознамерился очистить на свой лад человеческий генофонд. По сути дела он полагал, что в рамках одного вида сосуществуют различные популяции разного уровня биологического развития. Законы, распространяющиеся на одну, более развитую популяцию, не распространяются на другую, менее развитую. Почему? Потому что так лучше для эволюции. Дино Буццати продолжил логическую цепочку, показав тем самым её алогичность. Живое существо трудно, вернее, невозможно, описать только биологической терминоологией, по сей день непонятно, что за феномен жизнь. Приходится прибегать к одушевляющему началу - использовать понятие "душа". Но душа, видимо, есть в таком случае и у животного. Чем отличается одна душа от другой и отличается ли вообще - на этот вопрос сегодня никто не ответит. Поэтому вопрос о том, что можно и что нельзя делать по отношению к собакам - вопрос гораздо более интересный и сложный, чем может показаться на первый взгляд.
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 10:59 pm автор Admin
Цитата :
Поэтому вопрос о том, что можно и что нельзя делать по отношению к собакам - вопрос гораздо более интересный и сложный, чем может показаться на первый взгляд.
- по одной простой причине - собака не соберет восстание, не свергнет правительство, не пойдет войной на тех, кто проводит над ней эксперименты. Собаку после определенного момента не интересует судьба ее щенков, она не будет до старости их опекать и волноваться вернуться ли они из космоса. Права человека не были ему даны в момент зарождения человечества. За свои видовые права человек тоже заплатил огромной кровью. И до сих пор платит. Любое живое существо будет поступать так как считает нужным пока за его действия не последует наказание.
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 11:12 pm автор Admin
Цитата :
Но душа, видимо, есть в таком случае и у животного. Чем отличается одна душа от другой и отличается ли вообще - на этот вопрос сегодня никто не ответит.
- ты вспомнил наш разговор о душе и трех мировых религиях? )
Они отрицают наличие у животного души - не это ли дало почву для потребительского отношения к природе и сделало возможным цивилизацию? Те народы, которые наделяют животных душами, так и остались где то в каменном веке. Инуит, прежде чем убить для еды, просит у духа животного прощения, иначе он верит, что будет проклят, он верит в могущество духа животного. И в конечном итоге в этом тоже заложен страх на то, что будут последствия ) Убери этот страх и ты получишь такого же потребителя, который такими же средствами будет бороться за свое видовое существование )
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 11:26 pm автор Admin
Цитата :
Законы, распространяющиеся на одну, более развитую популяцию, не распространяются на другую, менее развитую. Почему? Потому что так лучше для эволюции. Дино Буццати продолжил логическую цепочку, показав тем самым её алогичность.
- здесь нет алогичности. Гитлер не уничтожал менее развитую популяцию - не важно что он так считал - фактически он пошел против равных. Равные собрались и дали ему по рукам. Так же и с другими народностями - они уничтожались если не могли дать отпор, но если давали, то поднимались на более высшую ступень и уравнивались в правах с захватчиками. Права на ту жизнь которую ты считаешь правильным не даются. Они отнимаются.
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 11:28 pm автор Immoralist
WhiteLinen пишет:
Цитата :
Но душа, видимо, есть в таком случае и у животного. Чем отличается одна душа от другой и отличается ли вообще - на этот вопрос сегодня никто не ответит.
- ты вспомнил наш разговор о душе и трех мировых религиях? )
Они отрицают наличие у животного души - не это ли дало почву для потребительского отношения к природе и сделало возможным цивилизацию? Те народы, которые наделяют животных душами, так и остались где то в каменном веке. Инуит, прежде чем убить для еды, просит у духа животного прощения, иначе он верит, что будет проклят, он верит в могущество духа животного. И в конечном итоге в этом тоже заложен страх на то, что будут последствия ) Убери этот страх и ты получишь такого же потребителя, который такими же средствами будет бороться за свое видовое существование )

Речь не совсем об этом. Писатель это не политик, не военный, не финансовый магнат и т.д. Он не оказывает прямого воздействия на формирования законов общества, не влияет впрямую на политику государства и т.д. Он просто заставляет задуматься, он - необходимый элемент в системе противовесов, который сохраняет в человеческомне обществе необходимый баланс, чтобы башня, которую строит человеческая цивилизация, не завалилась ни вправо, ни влево, уничтоженная собственными строителями, не принявшими в расчёт, как опасно сместить в этой башне центр тяжести.
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 11:37 pm автор Immoralist
WhiteLinen пишет:
Цитата :
Законы, распространяющиеся на одну, более развитую популяцию, не распространяются на другую, менее развитую. Почему? Потому что так лучше для эволюции. Дино Буццати продолжил логическую цепочку, показав тем самым её алогичность.
- здесь нет алогичности. Гитлер не уничтожал менее развитую популяцию - не важно что он так считал - фактически он пошел против равных. Равные собрались и дали ему по рукам. Так же и с другими народностями - они уничтожались если не могли дать отпор, но если давали, то поднимались на более высшую ступень и уравнивались в правах с захватчиками. Права на ту жизнь которую ты считаешь правильным не даются. Они отнимаются.
Ты считаешь, что с равными, он считал, что нет. Ты считаешь, что равные дали ему по рукам, некий немец ответит тебе, что варвары уничтожили Рим - бесспорно более развитую цивилизацию, имевшую, кстати говоря, рабов.
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 11:39 pm автор Immoralist
Алогичность проявляется в том, что считая вне закона менее развитую собаку, человечество оберегает права дауна, представляющего человечеству прямую генетическую угрозу. На основании чего? На основании принадлежности к определённой систематической едигице. Само по себе это не основание.
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Вс Июн 19, 2011 11:48 pm автор Admin
Immoralist пишет:
WhiteLinen пишет:
Цитата :
Законы, распространяющиеся на одну, более развитую популяцию, не распространяются на другую, менее развитую. Почему? Потому что так лучше для эволюции. Дино Буццати продолжил логическую цепочку, показав тем самым её алогичность.
- здесь нет алогичности. Гитлер не уничтожал менее развитую популяцию - не важно что он так считал - фактически он пошел против равных. Равные собрались и дали ему по рукам. Так же и с другими народностями - они уничтожались если не могли дать отпор, но если давали, то поднимались на более высшую ступень и уравнивались в правах с захватчиками. Права на ту жизнь которую ты считаешь правильным не даются. Они отнимаются.
Ты считаешь, что с равными, он считал, что нет. Ты считаешь, что равные дали ему по рукам, некий немец ответит тебе, что варвары уничтожили Рим - бесспорно более развитую цивилизацию, имевшую, кстати говоря, рабов.

Не важно, что я считаю, важно что было сделано. Мы можем уступить свои права и дружно отправиться в морилку, а можем их отстоять. Никто этих прав нам не даст. Мы должны их взять. И группы людей либо добивались этих прав, либо исчезали с лица земли.

Кстати, заблуждение что варвары разрушили Римскую цивилизацию ) Они победили армию и захватили землю, а цивилизация захватила их самих )
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 12:17 am автор Admin
Immoralist пишет:
Алогичность проявляется в том, что считая вне закона менее развитую собаку, человечество оберегает права дауна, представляющего человечеству прямую генетическую угрозу. На основании чего? На основании принадлежности к определённой систематической едигице. Само по себе это не основание.
Во первых, собаки давно уже в законе ) Во вторых, это основание для всего живого на планете: кошка сьест птенца, но будет оберегать котенка. А котенок может быть болен кошачьим спидом и представлять собой генетичискую угрозу виду. Ты можешь решить иначе и захотеть этого котенка утопить: если ты сможешь отнять котенка, ты его утопишь, а если нет, то ты будешь спрашивать кошку на каком основании она считает своего котенка лучше птенца?) )
zlata
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 12:26 am автор zlata
Immoralist пишет:
Поэтому вопрос о том, что можно и что нельзя делать по отношению к собакам - вопрос гораздо более интересный и сложный, чем может показаться на первый взгляд.

Совершенно точно знаю про себя - никогда не смогу равнодушно пройти
мимо собаки...больной и беспомощной, обиженной и одинокой...В такие
глаза нельзя смотреть без сочувствия...

Собаки в стратосфере 678059
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 12:29 am автор Admin
Леша, а ты recycle? )
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 1:25 am автор Immoralist
Мне опять вспомнилось одно из моих любимых стихотворений. Вернее, одно из стихотворений, которые я считаю лучшими в поэзии двадцатого века. Оно вызвало когда-то бурный протест на БП, меня заподозрили в жестокости и садизме, а ведь это о том же - Тед Хьюз почувствовал себя крысой. Не в том смысле слова, который вложил в него обыватель, а просто крысой. Как Дино Буццати сумел почувствовать себя собакой. Либо ты так чувствуешь мир, либо нет. Либо живёшь "в родстве со всем, что есть, уверясь", либо без веры в это родство. Имеешь право и на тот выбор, и на другой. Впрочем, ты здесь не выбираешь, это тот, кто на небесах, делает за тебя выбор. А если небеса пусты, то я уж и не знаю )

Крысья пляска

Крысу накрыл хрусткий лязг, жадно чавкнувший лязг,
И в её разодранном болью рту дребезжит, как консервная банка, кляп --


Заходящийся злобой визг.
Когда она устаёт визжать, слышен задышливый хрип, --

Она не может напрячь мозг,
Чтоб решить: "Это, безликое, - бог",

Или: "Молчание есть ответ";
Стальные челюсти -- лютая смерть --

Выламывают ей позвоночник,
И, смывая всякую мысль, мир заливает боль

Раздавленного крысиного тела.
Крыса продолжает вопить,

Считая, что каждый вопль тянет её за собой,
А преграда -- её же зубы,

Обнажённые в чернь пространства, чтобы отпугнуть созвездья,
И скалящие искры угроз,

Чтоб созвездья не смели приблизиться,
Пока она не спаслась.

Но внезапно её осеняет. И она замирает, умолкнув, --
Лишь капля крови у рта поблёскивает тусклой мольбой.
(ц)

"Комариная пляска" тоже бесподобна. А что там было в гумилёвском "Леопарде"? " Если убитому леопарду не опалить немедленно усов, дух его будет преследовать охотника."
Неспокойно у человека на сердце... )
avatar
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 3:22 am автор yasha
А слышали новость, да? Жиды собаку к смертной казни приговорили. cat
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 3:52 am автор Immoralist
С ума сойти, что творится в мире, первый смертный приговор после казни Эйхмана. Ссылку можете дать? Интересно узнать доводы обвинения, аргументы защиты, и почему в Израиле отменили мораторий на смертную казнь.
putagradec
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 4:42 am автор putagradec
"Каждый баран висит за собственные ноги." (с)
Рим устал, захотел жить попроще, поярче - иными словами, по-итальянски.

zlata
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 5:21 am автор zlata
Immoralist пишет:
С ума сойти, что творится в мире, первый смертный приговор после казни Эйхмана. Ссылку можете дать? Интересно узнать доводы обвинения, аргументы защиты, и почему в Израиле отменили мораторий на смертную казнь.

Таких случаев сколькго угодно...А это так совсем рядом с вами...
Вот интересно - казнили...или нет? Может быть...передумали?

http://news.moe-online.ru/view/1850.html
Immoralist
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 10:09 am автор Immoralist
Не могу ничего сказать по поводу этого конкретного случая, но подобные прецеденты были. За нападение на человека собаку или зверя в зоопарке (был случай когда придурок залез в вольер к леопардам) могут умертвить. В отличие от человека, животное даже не будет знать за что его убивают - сработал инстинкт, а спустя полчаса пёс даже не помнит о происшедшем и виляет хвостом при виде бабочки.Наказывать надо хозяев и идиотов, не знающих, где кончается площадка для зрителей и начинается территория леопарда на которой хозяин зверь. Но в действиях человека порой куда меньше логики, чем в действиях его младших собратьев по разуму.
Admin
Re: Собаки в стратосфере
Сообщение Пн Июн 20, 2011 10:33 am автор Admin
Immoralist пишет:
Не могу ничего сказать по поводу этого конкретного случая, но подобные прецеденты были. За нападение на человека собаку или зверя в зоопарке (был случай когда придурок залез в вольер к леопардам) могут умертвить. В отличие от человека, животное даже не будет знать за что его убивают - сработал инстинкт, а спустя полчаса пёс даже не помнит о происшедшем и виляет хвостом при виде бабочки.Наказывать надо хозяев и идиотов, не знающих, где кончается площадка для зрителей и начинается территория леопарда на которой хозяин зверь. Но в действиях человека порой куда меньше логики, чем в действиях его младших собратьев по разуму.

Животное в данном случае усыпляют потому что если был один эпизод, будет другой. Это знают все серьезные люди в "зверином деле" , усыпление - это не наказание, это предотвращение повторных эпизодов. Мой хороший знакомый, страшный собачник, который за свою псину жизнь отдаст, всегда говорил " Если собака атаковала (не путать с укусом от раздражения, речь идет о реальной атаке) ее надо усыплять."
Это не значит что животное виновато - очень часто виновато плохое обращение и содержание. Еще - плохая генетика и inbreeding. И тем не менее - если животное стало прямой угрозой человеку, оно идет на усыпление. Вариантов нет, ты не купишь чокнутую собаку и не подаришь ее своему ребенку.
 

Собаки в стратосфере

Вернуться к началу 

Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

 Похожие темы

-
» Психология собаки
» Звонок от собаки поставил на уши британскую полицию

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Журналы :: Immoralist: Журнал-
Перейти: