Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног...

Цитата :

Знаменитый израильский писатель отказался от иудаизма

Известный израильский писатель Йорам Каньюк подал иск в окружной суд Тель-Авива с требованием "освободить его от оков еврейской религии". Об этом сообщает сегодня, 15 мая, "Гаарец".

Каньюк пояснил, чтобы в графе религия вместо еврейская он хочет, чтобы ему записали "без религии". "Я не хочу быть частью иудаистского Ирана, или частью того, что сегодня фальшиво именуют иудаизмом, или еврейской религией", - добавил писатель, и отметил, , что нынешние "религиозные" не соблюдают ценности, описанные в декларации независимости Израиля.

Каньюк – лауреат самой престижной литературной премии Израиля за 2010 год (премии Сапир за книгу ТАШАХ). Вчера ему вручили почетную докторскую премию тель-авивского университета.

У писателя в этом году родился первый внук. "Его записали "без религии", потому что моя жена Миранда – христианка, - рассказывает Каньюк. – Моя мать живет в Израиле с 1910 года, и получается, что мои дочки, обе отслужившие в ЦАХАЛе, а теперь и мой внук стали не-еврейским меньшинством в собственной стране".

"Я хочу остаться евреем только по национальности, но в министерстве внутренних дел такая возможность не подразумевается. Мне предложили стать христианином или мусульманином. В этой стране нельзя быть евреем по национальности – можно быть евреем только по религиозной принадлежности.Я против этого и требую, чтобы меня уравняли в статусе с моим внуком", - заключил Йорам Каньюк.

cursorinfo.co.il

Не удаётся вставить клип, а посмотреть его надо )

Casablanca La Marseillaise

Цитата :

Дело брата Даниэля

В 1962 году Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению, пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 01.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62 «Освальд Руфайзен против министра внутренних дел»).

В своей апелляции брат Даниэль добивался признания за ним права на репатриацию в Израиль на основании того, что он является евреем — если не по религиозной принадлежности, то по праву рождения от еврейской матери. По его словам, несмотря на то, что он является верующим христианином, в «национальном плане» он чувствует себя евреем. Галаха также видит в нём еврея. Исправленная же в июле 1958 года директива Бер-Иегуды и «процедурные распоряжения» Шапиры не соответствуют точной формулировке Закона о возвращении и, следовательно, не законны.

В ходе обсуждения этого дела выяснилось, что Освальд Руфайзен родился в 1922 году в еврейской семье. Он воспитывался как еврей и был активистом молодёжного сионистского движения. Во время войны принимал участие в акциях по спасению евреев. Скрываясь от нацистов, в 1942 году он попал в монастырь, где не только добровольно крестился, но и стал монахом. Брат Даниэль не скрывал, что перешёл в христианство по искреннему и глубокому убеждению, однако настаивал на своей принадлежности к еврейскому народу.

Верховный суд признал, что Галаха считает выкрестов евреями, но не признал Галаху частью израильских законов. Суд признал, что «процедурные распоряжения» Шапиры — это ведомственная инструкция низшего порядка, не соответствующая израильскому законодательству. Суд признал и то, что ни один израильский закон не определяет понятие «еврей».

Верховный суд постановил, что в связи с отсутствием писанных законодательных норм и, исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а, ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа» (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда,
« еврей это тот, кого другие евреи считают евреем. »

Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек, безусловно, может подать прошение на право жительства в Израиле, как и другие неевреи, но он не может считаться евреем, согласно Закону о возвращении, и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.

С мнением большинства не соглашался судья Хаим Коэн, возражая против субъективно-коллективного критерия (мнение большинства народа) в пользу субъективно-индивидуального (собственное желание истца), но остался в меньшинстве.

«Дело брата Даниэля» на долгие годы стало символом борьбы людей, не желавших соглашаться с официальным определением, кого считать евреем.

Дело Шалита

В 1968 году майор израильского флота Биньямин Шалит, женатый на шотландке-атеистке, обратился в Управление регистрации населения Израиля с просьбой записать его дочь, Галию, родившуюся в Израиле, в качестве еврейки по национальности. С точки зрения иудаизма, Галия еврейкой считаться не могла, поскольку была рождена не от еврейской матери, поэтому в графе «вероисповедание» был поставлен прочерк. По той же причине осталась пустой и графа «национальность». Для Шалита, однако, быть евреем означало являться гражданином и патриотом Израиля, поэтому он настаивал на том, чтобы у его дочери в графе «национальность» было указано «еврейка». Тем не менее, он был готов пойти на компромисс и записать вместо национальности — «израильтянка». Ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 1 января 1960 года. Шалит подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 58/68).

Дело Шалита не имело отношение к Закону о возвращении, так как его жена и дети уже имели гражданство, но оказало на будущее закона решающее значение. В своей апелляции, Шалит ссылался на дело Руфайзена, как на прецедент, и утверждал, что его дети не относятся ни к какой конфессии, но «привязаны к еврейству и к Израилю и воспитываются в соответствующем духе», а, следовательно, «простой еврей с улицы» признает их евреями.

Верховный суд принял к рассмотрению дело о том, «кого считать евреем». Председатель Суда, Шимон Агранат, обратился в Кнессет с предложением изменить Закон о регистрации, с тем, чтобы из метрики была исключена графа «национальность» и оставлена только графа «религия». Это изменение удовлетворило бы истца и позволило бы Верховному суду вообще не рассматривать это дело. Однако предложение Аграната вызвало серьёзные возражения со стороны депутатов. Для религиозных партий употребление термина «еврей» в смысле, отличающемся от галахического определения, было совершенно неприемлемо. Также не подходило для них использование термина «израильтянин» для указания национальности в еврейском государстве. Лидер второй по величине партии «Херут», Менахем Бегин, также категорически возражал против разделения религии и национальности. В этот период все эти партии входили в правительственную коалицию, и принятие предложения Аграната грозило серьёзным правительственным кризисом. Поэтому кабинет министров отклонил это предложение и обязал Верховный суд рассмотреть дело Шалита и вынести по нему своё решение.

Рассмотрение дела продолжалось более года. После тщательного анализа голоса судей разделились: из девяти судей пять было «за» и четыре — «против», причём каждый из девяти судей написал своё особое мнение. Этот результат наглядно отражает глубокий раскол израильского общества по вопросу о том, «кого считать евреем».

В обосновании своей жалобы Шалит привёл три аргумента.
Первый аргумент был историческим и напоминал об уроках самой страшной трагедии в истории еврейского народа — трагедии Холокоста. Шалит указывал, что в печально известных Нюрнбергских законах, принятых после прихода Гитлера к власти и призванных защитить «чистоту арийской крови», евреем признавался любой человек, если хотя бы двое из его дедушек или бабушек были евреями. Галахическое правило считать человека евреем, если его мать — еврейка, подчеркивал Шалит, напоминает расистские нацистские законы, а это недопустимо в демократическом государстве. Израиль, по его мнению, должен отвергнуть любой закон, который хоть в малой степени разделяет расистское мнение, что человеческая личность предопределена биологическим происхождением.

Председатель суда Агранат согласился, что в основе обоих определений лежит биологический критерий. Тем не менее, заявил Агранат, тот факт, что «мы отвергаем законы нацистов, не означает, что мы автоматически должны отказаться от определения Галахи. Нюрнбергские законы основывались на расистской теории, предусматривающей деление рас на высшие и низшие. В Галахе ничего подобного нет. Галахическое правило исторически было вызвано стремлением предотвратить вымирание еврейского народа.»
Судья Зильберг ещё более усилил эту позицию. Он сказал: «В Галахе нет места расизму. Иудаизм не знает концепции расовой неполноценности, и он не требует расовой чистоты. Всё, что требует иудаизм от нееврея, это обращение. Обратившийся становится сыном еврейского народа, даже если он по происхождению черный африканец или американский индеец».

Второй аргумент Шалита был психологическим. Строгое соблюдение галахического правила, заявлял Шалит, ущемляет его права человека и отца, а у ребёнка может вызвать комплекс неполноценности. Ведь Галия будет расти среди еврейских детей, говорить с ними на одном языке, играть в одни игры, но при этом она будет чувствовать себя чужой.

На второй аргумент Шалита возразить было труднее всего. Председатель суда Агранат согласился с тем, что ребёнок еврейского отца и нееврейской матери может испытывать чувство неполноценности и дискриминации своего статуса по сравнению со своими сверстниками, рождёнными еврейскими матерями.
В то же время, судья Зильберг заявил, что в подобных ситуациях виноваты, прежде всего, сами родители, «не подготовившие своим детям входной билет в еврейское общество».

Интересно, что бывший премьер-министр, один из «отцов-основателей» Израиля, Давид Бен-Гурион согласился с мнением Аграната и заявил, что ребёнок еврейского отца должен наследовать его еврейство. Тем не менее, действующий тогда премьер-министр Голда Меир поддержала судью Зильберга и возложила всю вину на мать ребенка: прими она иудаизм, никакой проблемы бы не возникло.

Третий аргумент Шалита заключался в том, что могут существовать две независимые системы определения еврейства — одна «национальная», по принадлежности к Государству Израиль, и вторая «религиозная», верная правилу Галахи. Подобно другим народам, евреи в XX веке тоже получили свою страну. И точно так же, как английские или французские атеисты остаются англичанами или французами, так и в современном еврейском государстве дочь израильтянина должна считаться еврейкой (в смысле национальности, а не религии), какой бы ни была религиозная принадлежность её матери. По мнению Шалита, тот факт, что в Израиле один и тот же термин используется для определения и национальности и религии — исторический пережиток. В современных условиях Израиль должен или выбрать другой термин для определения национальности, например, «израильтянин», или научиться жить со старым термином «еврей», допуская различные его толкования.

Опасность этой идеи заключается в том, что её реализация угрожает единству израильского народа. В израильском обществе могут образоваться два лагеря — с одной стороны, те, кто остаются верными традиции ортодоксального иудаизма, и, с другой стороны, сторонники идеи модернизации. Эта угроза заставляет многих евреев отвергать любые попытки свернуть с ортодоксального пути (такие, например, как введение процедуры гражданских браков или разводов).[источник не указан 197 дней]
Двое судей: Моше Ландау и Шимон Агранат, решили, что в народе не существует консенсусного мнения по этому вопросу, и суд не имеет право выдавать своё мнение за мнение большинства народа. А значит, следует отказаться от вынесения решения и предоставить министерству внутренних дел решить вопрос по собственному усмотрению. То есть, согласно «процедурным распоряжениям».
Ещё двое судей, Зильберг и Кистер, решили придерживаться определения Галахи. Мнение судьи Зильберга: «Всякий, кто отрывает еврейское национальное самосознание от его религиозных элементов, наносит смертельный удар нашим политическим притязаниям на Эрец-Исраэль. Такой отрыв подобен настоящему акту измены.<…> Поиск нового критерия национальной идентификации фактически равносилен полному отрицанию дальнейшего существования еврейского народа. Смысл этого поиска таков: кончено! Нет больше сионизма, нет наследия, нет истории. Есть только стремление построить новое государство, лишённое прошлого и традиций».

В результате, суд вынес решение в пользу Шалита и обязал Управление регистрации населения зарегистрировать Галию Шалит и её брата Орена евреями по национальности. Верховный суд отметил в своём заключении, что Управление регистрации населения является аппаратом сбора информации для государства и поэтому не должно вмешиваться в вопросы национальной идентификации ребёнка.

Несколько месяцев спустя, Кнессет внёс поправку в Закон о регистрации: «евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм».

Через некоторое время после пересмотра Закона о регистрации в семье Шалитов родился третий ребёнок, Томер. И согласно новой формулировке закона, его отказались зарегистрировать евреем. Шалит апеллировал в Верховный суд, доказывая абсурдность ситуации, когда в одной семье двое детей считаются евреями, а третий ребёнок тех же родителей таковым не считается. Но на этот раз его претензии были судом отвергнуты, поскольку существует соответствующий закон, предыдущие же дети остаются евреями, так как закон обратной силы не имеет.

Википедия

Таким образом имеет место абсолютно парадоксальная ситуация: в международном паспорте, который получает любой израильтянин при выезде заграницу, его национальность обозначена как "израильтянин", указывая на его гражданство. Внутри страны его национальность опеределяется его вероисповеданием. Человек, не исповедующий иудаизм, не желающий иметь ничего общего с ним, но рождённый, к примеру, от матери-еврейки, вне зависимости от его желания считается иудеем по вероисповеданию. Право еврея-атеиста на на национальность "еврей" Израиль как госудаоство не признаёт. Хочешь сменить национальность - меняй религию. "Запомните это, дети, запомните хорошо, потому чта понять этого нэвозможна" (ц)

Оказывается, что намного легче распять Сына Божьего Во времена почти
совершенного судопроизводства, чем работать с нынешними "клиентами".
Зачем в этих делах суд ? Не достаточно ли опросить пять человек с улицы ?
При совпадении мнения троих из них решение готово.

А с какой именно улицы, Игорь? Возьмите 5 человек с улицы Шаха в Бней Браке (это район Тель-Авива, в котором проживают ортодоксальные евреи) и 5 человек с улицы Шенкин (это тоже улица в Тель-Авиве, когда-то была пристанищем тель-авивской богемы) и вы получите результаты 5 - 0 и 0 - 5. Какой из них должен быть засчитан?)

Тогда предлагаю магазин и общественный туалет.

Такой вариант не проходит. Очередь в фирменном магазине "Mastro" в Тель-Авиве ("Mastro" - это итальянская фирма, специализирующаяся на свиных продуктах) и очередь в кошерном магазине дадут вам то же расхождение в результатах. А в общественном туалете возможны злоупотребления и фальсификация подсчёта голосов. Там же израильские гомики могут, простите за каламбур, просто за яйца взять вместо того, чтобы подойти к воросу с научной точки зрения.

Чем силён в дискуссии Владимир Вольфович? В нём дышит страсть, а страсть, как известно, владычествует над миром )

На Вас не угодишь ... А проспект Нефтяников подойдёт ?
Конечно, русский : в Кнессете ему не повесят ленту с
орденом и не предоставят такой хороший бизнес, как
депутатство.

Это очень смелый поступок.Думаю,ему теперь придётся несладко - патриоты и ультрарелигиозные ему этого не простят.

putagradec пишет:

Оказывается, что намного легче распять Сына Божьего Во времена почти
совершенного судопроизводства, чем работать с нынешними "клиентами".
Зачем в этих делах суд ? Не достаточно ли опросить пять человек с улицы ?
При совпадении мнения троих из них решение готово.

Ой!Вы меня насмешили!
Это кого мы должны спрашивать?!Как жаль,что Вы не знаете иврита.Я бы Вам дал ссылочку на очень интересное видео.
Вкратце расскажу о чём там.Есть на израильском ТВ - 2-й канал - сатирическая передача.Шутки в ней иногда бывают на грни фола...Впрочем,для страны,живущей на грани фола,это нормально.
Так вот,в этой передаче есть прикол:двое поддельных корреспондентов - один израильтянин,а второй якобы итальянец - задают вопросы обычным прохожим в городах страны.Липовый израильский корреспондент подговаривает моих сограждан отвечать так,как ему угодно,объясняя это тем,что итальянец всё равно иврита не знает...Передать что там происходит словами очень трудно.Люди готовы на самую грубую и наглую ложь не задумываясь и не стесняясь.
Ещё пример.Недавно было на каком то канале ТВ у нас:рассказали ,что американский посланец привёз вариант мирного соглашения Израиля с Египтом.Голда Меир с презрением отказалась.Результатом стала война с многочисленными жертвами.
Вы думаете это вызвало хоть какую-нибудь ответную реакцию в обществе?НОЛЬ!Всем пофиг.
И подобных примеров можно привести немало.
Мои сограждане в подавляющем большинстве просто не способны к нормальному мышлению.

PeresmeshNik пишет:

Это очень смелый поступок.Думаю,ему теперь придётся несладко - патриоты и ультрарелигиозные ему этого не простят.

Андрей, ведь Тора не запрещает оральный секс? Это незатейливое удовольствие надо предложить и тем, и другим. И да не оскудеет рука дающего.

Пишут : "без религии". Означает ли это "безбожник" ?
Должно быть, да, ведь не на всякий же случай мои
земляки машут правой рукой - "вот те крест !" - а чтоб
не получить по сусалам.

Immoralist пишет:

PeresmeshNik пишет:

Это очень смелый поступок.Думаю,ему теперь придётся несладко - патриоты и ультрарелигиозные ему этого не простят.

Андрей, ведь Тора не запрещает оральный секс? Это незатейливое удовольствие надо предложить и тем, и другим. И да не оскудеет рука дающего.

Прикольно.
Но мне,как живущему в Израиле,почему то очень грустно от таких приколов.
Вот: http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/05/15/gaar/
Почитайте,что пишут у нас в прессе.
Израильтяне стали ,по большей части, тупой толпой,с которой можно при помощи СМИ делать что хочешь.
И то,что сделал наш знаменитый писатель,это крик отчаяния от осознания израильской действительности и от понимания,что даже такой знаменитый человек,как он,ни чего не сможет изменить в стране.
Наше положение можно сравнить с состоянием СССР в 1989-м году.

Вы думаете, Израиль тоже распадётся на удельные княжества? Было бы очень занятно, если бы Меа Шеарим, объявил о своей независимости, Макор Барух начал чеканить свою монету, а Бней Брак поднял бы над ратушей, в смысле синагогой, собственное гордое знамя. А остальные окопаются в Лоде, где сразу резко подорожают квартиры. Ну и что с того, что в городе такая преступность, что туда полиция боится сунуться? Преступностью, если верить генеральному инспектору полиции, уже никого в Израиле не удивишь, а всё к аэропорту ближе. Лишь бы в тревожный час фирма-поставщик опять с горючим не подгадила.

Понимаете, Андрей, когда матёрые, новоиспечённые и ещё не вполне выпеченные патриоты Израиля устраивают ритуальные бесчинства на Земле Обетованной - это, в конце концов, их право. Это их страна, пусть митингуют и предают анафеме тех, кого им сердце подскажет, до полного одурения. Но ведь Израилем дело не ограничивается. Тони Кушнер известен мировой общественности куда больше, чем Йорам Каньюк, при всём моём уважении к последнему. Кушнер - лауреат Пулитцеровской премии, сценарист с мировым именем, автор сценария нашумевшего фильма "Мюнхен", обладатель "Оскара", имеет массу наград и всё такое прочее. Еврей. Так вот, его, очень талантливого еврея, Нью-Йоркский Университет решил удостоить почётной степени. Очень понятное и очень достойное решение, которому можно только поапплодировать. Но... Тони Кушнер не очень большой поклонник Израиля. Если быть точным - совсем не поклонник. Он, как человек интеллигентный и не лишённый морали, считает политику Израиля преступной. И вот на основании того, что Кушнер позволял себе открыто критиковать эту политику, некто Вайзенфельд, тоже еврей, но с сертификатом кошерности, один из попечителей университета, потребовал почётную учёную степень Тони Кушнеру не присуждать. С его, Вайзенфельда, точки зрения человек, критикующий Израиль, не может стать почётным доктором университета в США, будь он трижды лауреатом Пулитцеровской премии или ещё чего-нибудь в этом роде. Не в Израиле, заметьте, а в США. Не в Тель-Авивском, заметьте, университете, а в Нью-Йоркском. Был большой скандал, решение пересмотрели, потом пересмотрели ещё раз, и в конце концов всё обошлось благополучно. Но сам по себе факт анекдотичный и не единственный в своём роде. Кстати, это Кушнеру, якобы, принадлежит фраза, сказанная об Израиле: "Лучше бы его не было". Обратите внимание на её структуру: Кушнер, упаси бог, не призывает к уничтожению этой страны, но считает, что лучше бы эта страна не появлялась. Любой драматург имеет право на аудиторию, которая его понимает, тем более драматург калибра Тони Кушнера. Я вам не скажу за всю Одессу, но я лично его понимаю. Скажем так, я понимаю, что он имел в виду, если он действительно это сказал. "Если" - потому что ребята, выискивающие по всему миру антисемитов, имеют привычку выдавать желаемое за действительное. Сама по себе мысль Кушнера не оригинальна, поскольку многие светлые головы, начиная с Эйнштейновской, высказывали свои сомнения по поводу места, времени и образа действия этого государственного образования, но Кушнер выразил её чётко и лаконично. Короче, талантливые евреи всех стран, объединяйтесь.

Ссылка на фильм : Adam resurrected=Адам бен келев
Книгу написал Каньюк.
Очень интересный фильм.
п.с.:Фразу "Лучше бы его не было" я оставлю на совести её автора.Я бы мог сказать иначе - Лучше бы Израиль был нормальной страной.

Я нашёл ссылки на крамольные заявления Кушнера. Он говорил о том, что создание Израиля породило очень серьёзную проблему - ну так с этим трудно спорить, проблема, и не одна, налицо. И на сегодняшний день ни одну арабскую страну не обвиняют в незаконной оккупации израильских земель. И то, что проблемы сегодняшнего дня, были изначально заложены в саму идею образования Израиля, тоже очевидно. Но в остальном общая установка Кушнера вполне совпадает с вашим убеждением. Возник Израиль законным или не законным путём, это уже дело прошлого. Многие арабские государства не признают Израиль де-юре, но признают де-факто, с этого же начали его признание и США. Совпадаете вы в том, что Тони Кушнер тоже хочет видеть его страной, живущей по законам развитого цивилизованного общества. А скажите мне как человек, живущий в Израиле, человеку уехавшему из него: какие цели, поставленные при создании государства Израиль, на сегодняшний день достигнуты? Израиль стал самым безопасным для евреев местом на земле? Символом расцвета еврейского духа? Образцом государства, на корорый должны равняться другие народы, поскольку создан народом, богом избранным? Евреи, тысячелетиями грезившие о своей стране, с радостью покинули наконец Европу и Америку и обрели покой и душевную благодать на Святой Земле? Или в лучших традициях бывших воспитанников партии и комсомола будут ещё пару столетий(или сколько получится) ждать за горами горя солнечный край непочатый? А пока суть да дело - ваше слово, товарищ Маузер, вот уже шестьдесят с лишним лет? И делать вид, что не слышат вполне официальных заявлений вполне официальных лиц о том, что в стране уже сформировалась преступность третьего поколения и коррупция проникла, наконец, в суды?

Так ведь мешают же.

Весь арабский Восток? А куда предпологалось деть эти сотни миллионов? Давайте рассуждать логически. Израиль не может пойти на то, чтобы вернуть в страну всех тех палестинских беженцев, которые по закону имет на это право, поскольку это уничтожит "еврейский характер государства". Допустим, что 700-800 тысяч беженцев не покинули бы свою землю и остались бы гражданами новообразованной страны. Значит, сейчас Израиль как еврейское государство уже не существовал бы? Но ведь отцы-основатели были не круглыми идиотами и могли в 48-м году произвести несложные математические подсчёты, связанные с будущими демографическими изменениями? Нет, они были не идиотами и конечно всё просчитали. О чём это говорит? О том, что этническая чистка была интегрирована в концепцию сионизма, без неё Израиль как еврейское государство не просуществовал бы и нескольких десятков лет. Вот и проблема, вот и перманентный конфликт, который он породил своим появлением, и который был уже изначально вполне очевиден. А теперь представьте, что самые сокровенные чаяния сионизма реализовались на практике, и население Израиля более чем удвоилось за счёт тех же американских евреев, которых около семи миллионов, европейских евреев, которых тоже хватает, и т.д. Где бы они должны были обитать по замыслу отцов-основателей, в пустыне Негев? Нет, конечно, понадобилось бы дополнительное жизненное пространство. Так что Тони Кушнер имел все основания считать, что с появлением Израиля появилась проблема, проблема опасная и чреватая. Остаётся задать риторический вопрос: был ли у арабов повод для беспокойства за будущее региона?

Один из основополагающих, древних принципов домостроения - прежде
чем строить дом, подбери соседей. Похоже, огромное желание строить
на заповеданной земле сорвало прорабов с тормозов, принцип не был
соблюдён. Но при этом я сильно сомневаюсь, что строительство
задумывалось и начиналось "на авось" - не тот у строителей характер,
чтоб не посчитать и не прикинуть.
Когда-то, не так давно, таким же революционным нахрапом создавалось
государство рабочих и крестьян. Отцы-основатели почти одинаково
решали проблему мешающих строительству.

Immoralist пишет:

А скажите мне как человек, живущий в Израиле, человеку уехавшему из него: какие цели, поставленные при создании государства Израиль, на сегодняшний день достигнуты? Израиль стал самым безопасным для евреев местом на земле? Символом расцвета еврейского духа? Образцом государства, на корорый должны равняться другие народы, поскольку создан народом, богом избранным? Евреи, тысячелетиями грезившие о своей стране, с радостью покинули наконец Европу и Америку и обрели покой и душевную благодать на Святой Земле? Или в лучших традициях бывших воспитанников партии и комсомола будут ещё пару столетий(или сколько получится) ждать за горами горя солнечный край непочатый? А пока суть да дело - ваше слово, товарищ Маузер, вот уже шестьдесят с лишним лет? И делать вид, что не слышат вполне официальных заявлений вполне официальных лиц о том, что в стране уже сформировалась преступность третьего поколения и коррупция проникла, наконец, в суды?

Лень,да Вы и сами хорошо знаете ответы на эти вопросы.
Вот только "товарисч Маузер" ,видимо,будет ещё долгое время самым реальным игроком в нашей жизни.
Уже пару дней ходят слухи,что милуимники получают "цав 8"...Сегодня видел молодых ребят с сумками на центральной автобусной станции.И лица у них,я Вам скажу,удовольствия не выражают.Думаю,Биби с Ливерманом могут пойти на обострение отношений с соседями только лишь бы попытаться отодвинуть возможное признание ПА...Хотя,это вряд ли поможет.Скорее,наоборот.

Они могут продолжать прятать голову в песок, но вопрос в том, как долго это возможно? Теоретически долг США в 2012 году может составить до 90 процентов от валового дохода (сейчас он составляет 60% от него) В интересах Израиля предпринять какие-то реальные шаги до того, как опекуна парализует, или он просто не сможет больше покрывать хулиганские выходки своего подопечного. Эпоха полного доминирования США заканчивается, нельзя же настолько не смотреть в будущее.

Цитата :

...нельзя же настолько не смотреть в будущее...

О чём Вы говорите?!
Не понимаю...
Видимо,надо жить в Израиле,чтобы понимать израильтян.
Какое ещё будущее может интересовать моих сограждан,когда настоящее у них не определено?
Как можно объяснить всеобщее блеяние моих сограждан,когда правительство просто посылает их прямым текстом?!
Все просто повёрнуты на плохих арабах,антисемитах и что сказал Гальюно...Но не о том,что происходит прямо под носом и что может,не дай Бог!, стоить им жизни.
Например,с 30 марта страна перешла на цифровое вещание ТВ.Congratulations!!!Ура!
Упс...Не учли,что у большинства граждан,смотрящих ТВ с обычной антенной (т.е. у кого нет кабельного ТВ),нет декодеров.Их надо покупать.Стоят они около 400 шекелей, и для 20% наименее обеспеченных жителей Израиля планируется его приобретение со скидкой. Критерием ее получения является доход ...А это значит,надо этой категории граждан идти брать справки о их доходах,потом искать место,где приобретать эти декодеры со скидкой.Что может взять немало времени.
Плюс,немалое кол-во студентов и людей,вообще не имеющих "кабель" и в экстренный момент ,они просто не смогут узнать о происходящем.Остаётся радио и интернет...В стране,на всех углах и перекрёстках кричащей о вражеском окружении и желании всех вокруг её уничтожить это просто означает оставить людей в нужный момент без информации,что может им дорого стоить!!!
Короче,просто позор какой то.Это даже больше,это преступление против народа.Народа,который продолжает позволять делать с собой всё,что властям угодно.И,даже если завтра Биби спровоцирует войну,люди всё так же продолжать мычать,как стадо...
Извините за эмоциональный пост.