Право на смерть

Но идешь ты к раю
По моей мольбе.
Это так, я знаю.
Я клянусь тебе.

Николай Гумилёв

В Англии состоялся суд над Кей Гилдердейл, обвинённой в убийстве своей дочери Линн. На суде мать полностью признала вину, суд присяжных единогласно оправдал её. 17 лет Кей Гилдердей боролось за то, чтобы сохранить дочери жизнь, и ещё несколько бесконечных часов, чтобы помочь ей умереть. До 14 лет Линн была здоровым жизнерадостным ребёнком, пока её не настигла болезнь, закончившаяся тяжелейшим параличем. Девочка оказалась прикованной к постели, потеряла способность разговаривать, кормили её через трубку. Так продолжалось 17 лет - неподвижность, непреходящая боль, которую заглушал только морфин и полная изоляция. Линн пришла к мысли о самоубийстве не в минуту аффекта, она шла к ней долгие годы - жила с ней, привыкала, смирялась. И приняла. Утром 3 декабря 2008 года она попросила мать помочь ввести ей смертельную дозу морфия. Мать пыталась отговорить её, но это ни к чему не привело: "I want pain to go - Я хочу, чтобы боль ушла." Кей передала дочери летальную, как они считали, дозу морфия, которую дочь самостоятельно ввела в капельницу. Но женщины ошиблись, спустя несколько часов Линн была ещё жива. Тогда мать в панике собрала по всему дому снотворные и седативные прпараты и раскрошила таблетки в назогастральную трубку, по которой в организм Линн поступала пища. В конце концов наступила смерть, как показало вскрытие - от интоксикации морфином. Кей Гилдердейл была оправдана в суде, но это не снимает проблему, в похожей ситуации канадский суд наказал отца тюремным заключением. Как вы относитесь к праву человека на смерть? Как вы относитесь к праву помочь ему умереть?

На фотографии - Кей и Линн Гилдердейл, мать и дочь.

Свободы так свободы. Я за право на смерть. Иной раз от боли
не то чтобы умереть - сдохнуть хотелось, а ведь не паралич ...
Другой вопрос, как и с чем потом жить "помощнику". Мысль о том,
что "это же я своей рукой !..", задолбит и позовёт туда же.
Дикая сила нужна на то, чтобы помочь, не говоря уже о том,
чтобы жить после.

Это проблема другого порядка, и вы вправе в такой помощи отказать. Но разве должно право на отказ исключать право на согласие?

Думаю да.. в праве на согласие употребления наркотиков можно и отказать

Подарив жизнь ребенку, самой же и отнять её???
Я бы никогда не смогла...
Избави нас, Господь, от участи такой.

Избави, господи, и ребёнка от той судьбы, которая выпала на долю Линн Гилдердейл, но не избавил. У создателя свои мысли на этот счёт. Речь не об этом, Злата. Речь не о личном моральном праве, а об общем юридическом. Противники эвтаназии выдвигают два основных довода - врачебную этику и юридическую незащищённость смертельно больного, часто беспомощного, человека. По другую сторону - страдания этого человека, превратившие жизнь в пытку, которую он больше не может терпеть. Прекратить эту пытку сам человек иногда не в состоянии, но это еого осознанное, выверенное желание. Если бы на месте Кей Гилдердейл оказался профессиональный врач, то кошмар последних часов был бы легче и для матери, и для дочери. Но врач пошёл бы под суд. Как вы относитесь к тому, чтобы врач был защищён от юридического преследования, при условии, что желание больного расстаться с жизнью надлежащим образом оформлено юридически, и чья-то злая воля, повлиявшая на его решение или заменившая его, исключена?

Кей передала дочери летальную, как они считали, дозу морфия, которую дочь самостоятельно ввела в капельницу. Но женщины ошиблись, спустя несколько часов Линн была ещё жива. Тогда мать в панике собрала по всему дому снотворные и седативные прпараты и раскрошила таблетки в назогастральную трубку, по которой в организм Линн поступала пища.

Я отреагировала на это, Леонид. Вот этого я никогда не смогу понять.

Теперь об эвтаназии...и о том, как к ней относиться.

Если право на эвтаназию будет узаконено( а оно ведь уже узаконено в некоторых странах), то и моральную ответственность за неё будут нести те, кто это право узаконил.
Для меня эвтаназия - это смертельный грех. Я понимаю тех, кто говорит, "что, разрешая врачам искусственно прерывать жизнь, грешат не только они и несчастные больные, которых жизнь загоняет в угол, но и общество в целом, позволяющее совершаться по сути убийству".
Во мне сейчас борются два чувства - сострадание к больным, доведенным до отчаяния, и страх перед тем, что оправдывая эвтаназию, я совершаю грех.
И я никогда не смогла бы взять на себя такую ответственность.

zlata пишет:

...Для меня эвтаназия - это смертельный грех.

Вы имеете в виду, что греховен сам факт избавления от мучений? Вы лично как объясняете себе неприемлемость эвтаназии, конкретно, как сейчас говорят,"по факту"?

Лишение человека жизни - грех...А эвтаназия именно это и подразумевает...

Вот существует такое понятие - легкая смерть. Уснул человек и не проснулся. Многие даже завидуют ей...
А с точки зрения религии...ничего хуже этого для человека нет. Потому что во сне он не может покаяться в грехах своих...Тогда как в состоянии бодрствования, чувствуя приближение смерти, у него есть шанс попросить Господа о прощении...
Это, конечно, не тот факт, который вписывается в обсуждении данной темы, но для верующего человека и этот факт очень важен.

Мне доводилось слышать, что смерть в мучениях предназначена в наказание за земные грехи, чтобы человек успел "прочувствовать"... Смерть во сне - привилегия праведников... А как быть не верующим? Государство отделено от церкви, было бы логично рассуждать о соответствии нормам права, или, даже, о необходимости и целесообразности пересмотра этих норм? Простите, zlata, что "докапываюсь", но, говоря:"никогда не смогла бы взять на себя такую ответственность" - Вы (избави нас Господь!)рассуждаете от имени страдающего или избавляющего?

Я бы не смогла возложить на дорогого человека ответственность за свою смерть. Я уйду, а мои близкие будут продолжать жить с мыслью, что они мои, пусть и вынужденные, убийцы, что может был еще шанс, которого они лишили меня, пусть и по моей просьбе? Не знаю, мне сложно это понять. Мне кажется этим могут заниматься только врачи, только после тщательного медобследования...

Цитата :

Кей передала дочери летальную, как они считали, дозу морфия, которую дочь самостоятельно ввела в капельницу. Но женщины ошиблись, спустя несколько часов Линн была ещё жива. Тогда мать в панике собрала по всему дому снотворные и седативные прпараты и раскрошила таблетки в назогастральную трубку, по которой в организм Линн поступала пища.

Я отреагировала на это, Леонид. Вот этого я никогда не смогу понять.

Это моя вина, я дал только самый поверхностный обзор того, что произошло, и не стал вдавался в подробности. Огромная доза морфина, которую получила Линн, и которая не убила её на протяжении нескольких часов, создавала прямую угрозу необратимо повредить структуры мозга в случае, если бы Линн выжила.

TAFA пишет:

Мне доводилось слышать, что смерть в мучениях предназначена в наказание за земные грехи, чтобы человек успел "прочувствовать"... Смерть во сне - привилегия праведников... А как быть не верующим? Государство отделено от церкви, было бы логично рассуждать о соответствии нормам права, или, даже, о необходимости и целесообразности пересмотра этих норм? Простите, zlata, что "докапываюсь", но, говоря:"никогда не смогла бы взять на себя такую ответственность" - Вы (избави нас Господь!)рассуждаете от имени страдающего или избавляющего?

Таня, вы и Злата выдвинули самые серьёзные аргументы "за" и "против". Да, для человека верующего это абсолютный грех, это попытка вмешаться в дела небесной епархии. Парадокс в том, что государство, которое, как вы справедливо заметили, отделено от церкви и не руководствуется Библией в создании нормативных актов, действует как бы держа Библию над головой. Я не знаю, кто вводит смертельную инъекцию приговорённому к смерти, но думаю, что врач - ввести вену в иглу может только подготовленный человек. И состав этой смертельной инъекции готовит тоже медик. Т.е. государство освобождает в этом случае врача от клятвы Гиппократа - тогда, когда это затрагивает интересы самого государства. Но если не затрагивает, человек вопреки своему желанию остаётся один на один и с болью, и с нравственными мучениями. По сути дела человека обрекают на пытку, прикрываясь фиговым листком абсолютной морали. Тем самым листком, который разрешено при определённых условиях сбрасывать армии, полиции или суду. Парализованный человек настолько беспомощен, что не может даже самоубийства совершить без посторонней помощи. Помните, как назывался трёхгранный стилет рыцарей Ордена госпитальеров? - Misericorde, кинжал милосердия.

Леля пишет:

Я бы не смогла возложить на дорогого человека ответственность за свою смерть. Я уйду, а мои близкие будут продолжать жить с мыслью, что они мои, пусть и вынужденные, убийцы, что может был еще шанс, которого они лишили меня, пусть и по моей просьбе? Не знаю, мне сложно это понять. Мне кажется этим могут заниматься только врачи, только после тщательного медобследования...

Ты не смогла бы, но речь о тех, кто смог или смог бы. Когда речь идёт об эвтаназии, первое и очевидное требование - это медицинская экспертиза и заключение врачей. Однако во многих странах такая экспертиза ничего не меняет с юридической точки зрения.

Конституцией право на смерть не предусмотренно. Хотя ты можешь argue, что это всего лишь один из видов права на отдых - право на вечный отдых )

Конституция не предусмотривает и право на жизнь, его предусмотрела природа.

Природа только одно право предусматривает - право сильного ) Но даже не всегда - право на выбор этого права )

zlata пишет:

Лишение человека жизни - грех...А эвтаназия именно это и подразумевает...

Вот существует такое понятие - легкая смерть. Уснул человек и не проснулся. Многие даже завидуют ей...
А с точки зрения религии...ничего хуже этого для человека нет. Потому что во сне он не может покаяться в грехах своих...Тогда как в состоянии бодрствования, чувствуя приближение смерти, у него есть шанс попросить Господа о прощении...
Это, конечно, не тот факт, который вписывается в обсуждении данной темы, но для верующего человека и этот факт очень важен.

Свет мой, это может относиться к человеку, который лежит
в параличе или коме несколько лет и не в состоянии дать
ни отказа, ни разрешения, а может примениться к испытывающему
смертельные боли, которых не унять ни морально, ни религиозно,
ни законодательно. Раскаяние в последний момент ? Похоже на то,
как прибыл с чемоданами на вокзал, охлопал карманы и вспомнил,
что билет на поезд остался лежать на трюмо. Почему весь свод
наших грехов, написанный людьми, должен быть выше законов,
людьми же написанных ?
Вот ещё о чём подумалось : среди последних проблесков сознания
вполне может блеснуть мысль о том, что неплохо было бы совершить
парочку смертных грехов в обмен на возможность пожить ещё.

Цитата :

Тогда как в состоянии бодрствования, чувствуя приближение смерти, у него есть шанс попросить Господа о прощении...

Это можно сделать заранее, приводя в порядок бумаги. Кроме того, большой вопрос, кто у кого должен просить прощения - то ли парализованный у бога за свою смерть, то ли бог у парализованного за его жизнь.

Leonid_d пишет:

[большой вопрос, кто у кого должен просить прощения - то ли парализованный у бога за свою смерть, то ли бог у парализованного за его жизнь.

Анекдот вспомнился "Сволочь, ты еще и поешь?")

Я редко поддаюсь эмоциональным порывам, но этот случай произвёл на меня впечатления. Пытался представить себе состояние матери, которая спустя несколько часов после того, как дочь на её глазах ввела себе смертельную дозу морфия, лихорадочно крошила снотворное в трубку, по которой поступала обычно питательная смесь. Представил себе эти несколько часов ожидания и эти минуты - или тоже часы? - когда добивала её. Причём даже в самой глубине души не осуждаю её, просто сознание отказывается представить, что она пережила. Срабатывает какой-то защитный рефлекс.

Leonid_d пишет:

Цитата :

Тогда как в состоянии бодрствования, чувствуя приближение смерти, у него есть шанс попросить Господа о прощении...

Это можно сделать заранее, приводя в порядок бумаги. Кроме того, большой вопрос, кто у кого должен просить прощения - то ли парализованный у бога за свою смерть, то ли бог у парализованного за его жизнь.

Не передергивайте, Леонид...Или вы не прочитали - это, конечно, не тот факт, который вписывается в обсуждение данной темы...или просто не захотели принять во внимание...
Я говорила не о бедной девочке...я говорила о всех нас...и термине "лёгкая смерть"
Ну да ладно...не захотели...и не нужно...
Вас тронула судьба этой девочки? Меня тоже...я далеко не безразличный человек...А разве другие больные дети и не только дети не заслуживают нашего сострадания? Почему добровольный уход из жизни нужно перекладывать на кого-то...на близких или не очень близких людей? Почему за грех принятия такого решения должны отвечать и другие? Или врачи, которым поручено будет сделать этот укол, не люди? Или они, не отвечая перед законом за эти действия, не должны будут ответить за это перед Богом?
Там никто не спросит, кто тебе это разрешил...там прозвучит вопрос: Почему ты это сделал?
Кстати, к такому решению могут прийти не только безнадежно больные, но и безнадежно отчаявшиеся, но вполне здоровые физически люди...Так вот, если и у них не хватит силы воли на самостоятельный уход, они тоже могут привлекать к этому посторонние силы?
Не кажется ли вам, что узаконив подобное право, мы откроем дорогу многим отчаявшимся к суицидам, эвтаназии...и к тому, что это будет, с точки зрения морали и, в том числе, религии, абсолютно безнаказанное решение? Я понимаю, что моё мнение идет вразрез с вашим...Но оно моё...
и далеко не только моё...и оно тоже имеет право быть. Больше мне сказать нечего...уж извинте.

Цитата :

Почему добровольный уход из жизни нужно перекладывать на кого-то...на близких или не очень близких людей? Почему за грех принятия такого решения должны отвечать и другие

Должны? Отнюдь, никто никому ничего не должен. Они вправе не принять эту просьбу, если она вступает в противоречие с их нравственными или религиозными принципами. Но речь идёт о людях, готовых такую просьбу выполнить, готовых взять на себя такой груз психологической ответственности - они не защищены перед законом. Я специально отметил, что говорю о больных, физически неспособных совершить самоубийство - они не могут ни дотянуться до шприца, ни открыть газ, ни зарядить пистолет, ни прикрепить петлю. Кроме того, убить себя не такая лёгкая штука, как кажется, а убить не затягивая страданий - тем более. Сколько самоубийц ошиблось в дозах снотворного и только исколечило себя, скольких потом против их желания откачали в реанимации и заставили пройти через всё ещё раз? А что касается бога... У каждого с ним свои счёты, каждый ответит потом сам за себя. Если, конечно, выпадет такой случай.

Леша, ты в самом начале упомянул канадское дело - ты имел ввиду дело Латимера?

Нет, был ещё один случай. Дело Латимера имело другой характер, его дочка была несовершенолетней, она не могла оформить свою просьбу - если такая просьба была - юридически, и т.д. В деле Латимера судьями ему действительно были только бог и он сам, а формальное обвинение имело серьёзную юридическую базу.