Behind Closed Doors; Stalin, The Nazis And The West.

Фильм большой и, к сожалению, только на английском. я поставлю ссылку только на первую часть, так что, ребята, двойной клик и откроется окошко ютуба со всеми частями. Как всегда, к просмотру и обсуждению

Выгодно сейчас пересмотреть историю и лишить СССР той роли победителя, которую он удерживал на протяжении многих десятилетий.
"Вот как пишется история и вот как она доходит доходит до королей"

Не знаю, Юля. Хорошие учителя в Американских школах говорят, что Союз выиграл войну.

Ты не читала статью, которую поставил Леонид? вот она

http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml

Это новая? Старую читала, но все талдычат по-своему. Кому верить?

Читаю, но Сталин пошел на поводу у Гитлера, потому что поверил его обещанию не вторгаться в Союс, на чем и прогорел.
О каком развязывании войны со стороны Союза может идти речь, если у нас и армии то не было! Конница!

Люблю прибалтику, но доверять их мнениям не собираюсь.

Цитата :

О каком развязывании войны со стороны Союза может идти речь, если у нас и армии то не было! Конница!

Из речи Сталина на приеме в честь выпускников военных академий
5 мая 1941 года:

Я говорил, что имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.

Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3 - 4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400 - 500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600 - 650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16 и И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешевой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими, теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.

Не было раньше самокатных частей, теперь мы их создали - эту моторизованную кавалерию, и они у нас есть в достаточном количестве.

Чтобы управлять всей этой новой техникой - новой армией, нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство. Вот какие изменения произошли в организации Красной Армии. Когда вы придете в части Красной Армии, вы увидите происшедшие изменения.

А чего он говорил в конце июня 1941 года, когда прятался на своей даче?
Он надеялся , что обдурил Гитлера.
Кроме бахвальства в этой речи ничего нет. Мое сугубо мнение.

Irunya пишет:

Люблю прибалтику, но доверять их мнениям не собираюсь.

И это правильно! Все "...тические" интересы их политической "элиты" сосредоточены исключительно на судорожном набивании своих карманов, которые ещё советская моль проела. За то время, что прошло с распада Союза, им не удалось хотя бы начать строить более-менее конкурентоспособную экономику. И это, не смотря на выгоднейшее географическое положение и наличие транзитных путей. Кредитный рейтинг доверия к к бизнесу в Латвии, например, был снижен до нижайшего уровня, характерного для стран "третьего мира". Что ещё остаётся делать? Подправить старые плакаты про советскую оккупацию и т.д. и т.п.

Immoralist пишет:

Из речи Сталина на приеме в честь выпускников военных академий
5 мая 1941 года:
...Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков...

Мощная речуга, ничего не скажешь) Может преамбула была более зажигательной, но в остальном смахивает на доклад завхоза, а не вождя всех времён и народов)

Мог бы, конечно, быть откровеннее, и, раз дело происходило в мае 1941-го, намекнуть, что маршал Василевский уже выполнил данное ему поручение и представил на одобрение подробный план превентивной войны против Германии. Если Сталин решил умолчать об этом обстоятельстве, то, надо полагать, только в силу природной скромности.

Я не буду судить об армии СССР, но армия Германии была на тот момент ЛУЧШЕЙ армией в мире. Достаточно вспомнить что технологии внедренные немцами в армейское обмундирование и оружие, используется до сих пор.

И что, это говорит об отсутствии агрессивных намерений у Советского Союза? Новые образцы вооружений, уже запущенные в производство, не уступали не немецким образцам.Я полагаюсь сейчас на свою память и не перепроверяю, но по-моему, уже было налажено серийное производство самолётов "Як-1" и "Ла-5", "МиГГ", разработан лучший средний танк периода Второй мировой "Т-34", могу ошибиться, но, кажется, были создан уже тяжёлый танк "КВ", пикируюший бомбардировщик "Пе-2", не устушавший по техническим показателям немецкому "Ю-88", реактивные установки "Катюша" вообще не имели аналогов. Повторяю, в чём-то я могу ошибиться, у меня нет в данный момент возможности перепроверить, но не думаю, что ошибаюсь существенно. Это новое вооружение поступилов вармию ещё в небольших количествах, но, если во время масштабного наступления немецких войск и эвакуации военных заводов за Урал, через 2 года удалось перевооружить армию, то в условиях мирного времени это произошло бы в гораздо более сжатые сроки. Сталин хотел выиграть время, но Гитлер его опередил. Ни тот, ни другой не отличались чрезмерной щепетильностью, когда речь шла о подписанных договорах.

Нет, это всего лишь говорит, что Гитлеровская Германия была вооружена лучше чем СССР. Ничего другого я не утверждаю. Да Гитлеровская Германия по признанию сегодняшних экспертов была вооружена лучше чем любая другая армия- СССР в этом смысле да и все остальные действительно были "конницей"

Тем лучше было для Германии, и тем хуже для СССР, где накануне возможной агрессии не нашли лучшего занятия, чем уничтожить свой высший офицерский состав, но это ничуть не говорит о том, что Германия не должна была считать Советский Союз потенциальной угрозой. Когда советская армия уступала противнику в техническом отношенни или выучке, она брала численностью - финская война лучший тому пример.

[quote="TAFA"]

Irunya пишет:

Люблю прибалтику, но доверять их мнениям не собираюсь.

Что ещё остаётся делать? !!!

Теперь-то они повернулись в полуоборот лица к России.В скором будущем может и в фас повернуться! Какое празднество устроили в честь дня победы.

Immoralist пишет:

Тем лучше было для Германии, и тем хуже для СССР, где накануне возможной агрессии не нашли лучшего занятия, чем уничтожить свой высший офицерский состав, но это ничуть не говорит о том, что Германия не должна была считать Советский Союз потенциальной угрозой. Когда советская армия уступала противнику в техническом отношенни или выучке, она брала численностью - финская война лучший тому пример.

По моему мнению,Сталин и Запад вели между собой игру,результат которой - кто из них двоих столкнётся лоб в лоб с Гитлером и его всё более крепнущей армией.
Западу было выгодно,чтобы СССР схлестнулся в битве с Адиком.Сталину было выгодно обратное.
Что получилось в результате,мы знаем.
Немецкая армия проиграла ещё и потому,что её высшее командование не учло итогов войны СССР с Финляндией.Сталин готов был положить на поле боя всех,включая и самых старших офицеров,ради победы.Это мы увидели во время второй мировой войны.
Где то читал,что Гитлер приказывал своим генералам (когда увидел,что наступает перелом в пользу СССР) действовать такими же методами и драться до последнего солдата,что они просто не могли сделать...Это хорошо показано в фильме "Der untergang" ,в русском прокате фильм шел как "Бункер" или "Крушение".Там Гитлер орал на своих высших офицеров (не дословно) "Надо было расстрелять Вас всех перед войнойкак это сделал Сталин...".
Сталин репрессиями добился полного подчинения себе армии,что сделало возможным "класть" сотни тысяч солдат по первому приказу ставки,и завалить противника трупами.

Устами Гитлера в фильме "Бункер" орал сценарист, поскольку корреспондентов в настоящий бункер не пускали из принципа, не доверяя их аккредитации. Но дело не в этом, дело в том, что понятие "победа" само по себе весьма относительно, на это намекал ещё Пирр. Победа большевиков в 17-м году обернулась для России катастрофой, причём в конечном счёте катастрофой для всех, даже для тех, кто разжёг огонь революции и сотворил "победу". Победа Советского Союза в во Второй мировой войне обернулась трагедией для ряда стран, на десятки лет утративших свою самостоятельность. Она продлила период правления партийной номенклатуры и стоила жизни ещё сотням тысяч в послевоенные годы. Победы во Второй мировой войне можно было добиться иной, куда меньшей ценой, но Сталин и камарилья привыкли не мелочиться, когда дело доходило до платы человеческими жизнями. Больше 20 миллионов погибло с 17-го по 41-й, около 30 - во время войны, ещё не подсчитанное число - после. Я был, пожалуй, неправ, упомнув о Пирровой победе - Пирр потерял 15 тысяч, о чём глубоко скорбил. Сталин отправил на небеса десятки миллионов и особого раскаяния не испытывал.

Изверг и мразь - сталин, всегда так думала, думаю и буду думать

Не надо сводить всё к личности одного Сталина. Кого из тех, кто был до него, во время или после, вы оценили бы с большей симпатией?

Себя )

Immoralist пишет:

Не надо сводить всё к личности одного Сталина. Кого из тех, кто был до него, во время или после, вы оценили бы с большей симпатией?

Абсолютно не сваливаю, говорю о его качествах. Таких людей нельзя подпускать к руководству, Ленин правильно говорил, что упаси господи поставить его на престол. Не защищаю Ленина, тут предвзятость семейного отмщения.

Вообще говоря, правильно делаете, что не оправдываете, дедушка Ленин был большой сукин сын.

Скажу откровенно: не хочу копаться в этом, устала. А сколько еще будет опубликованно, и сколько раз будет меняться мнение у пишущих и читающих. Мне довольно своих ощущений и выводов.