Иной взгляд на мазохизм.

Из википедии:

Цитата :

Мазохизм — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения. Может быть чертой характера или девиацией в поведении. Термин был введён психиатром и неврологом Рихардом фон Крафт-Эбингом в монографии 1886 года «Psychopathia sexualis» и назван по имени писателя Захер-Мазоха, в романах которого описаны подобные склонности.
Сексуальный мазохизм — форма полового поведения, при которой средством получения возбуждения и наслаждения являются страдания, причиняемые партнёром. Он также был описан в романах Захер-Мазоха.

Судя по названию книги мазохизм воспринимался (да и сейчас воспринимается большинством) как психическая болезнь. Так ли это на самом деле? Что Вы думаете об этом?

Эрогенные зоны дают метастазы и расползаются по всему телу,
пренебрегая жировой прослойкой и брюшным прессом, и таким
образом требуют более радикального воздействия на них. Болезнь,
как есть болезнь. 8)
"А ущипни меня за талию !
А укуси меня за грудь !" (с)

Садизм и мазохизм расцениваются как девиации, но девиация не есть болезнь. Более того, когда заходит разговор об отклонении от нормы, а это и есть девиация, то определить параметры нормы не представляется возможным. Алкоголизм - это тоже отклоненте от нормы, но хотел бы я посмотреть на мужчину, считающего болезнью желание выпить 2 бокала вина. А для кого-то приемлемая норма три. А мы, встречаясь с другом раз в месяц, выпиваем за вечер на двоих три бутылки - и тоже в удовольствие. Треть ассортимента любого секс-шопа - это игрушки, относящиеся к категории садо-мазохизм. Мне лично этот отдел очень нравится)

Раневскую настолько растощили на цитаты, что цитировать её стало дурным тоном, но с этой мыслью просто нельзя не согласиться:

"Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм - это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду."

Разве это не здорово? А ведь секс с завязанными глазами - это первый шаг по дорожке садо. Или, используя упомянутую шкалу алкоголика, один бокал вина. Даже полбокала)

А японское сибари - это вообще искусство.

putagradec пишет:

Эрогенные зоны дают .......................

А если отойти от общепринятого подхода и не рассматривать только эротическую сторону мазохизма? Ведь есть мазохизм религиозный, психологический. И почему именно болезнь?

Immoralist пишет:

Садизм и мазохизм расцениваются как девиации, но девиация не есть болезнь. Более того, когда заходит разговор об отклонении от нормы, а это и есть девиация, то определить параметры нормы не представляется возможным. Алкоголизм - это тоже отклоненте от нормы, но хотел бы я посмотреть на мужчину, считающего болезнью желание выпить 2 бокала вина. А для кого-то приемлемая норма три. А мы, встречаясь с другом раз в месяц, выпиваем за вечер на двоих три бутылки - и тоже в удовольствие. Треть ассортимента любого секс-шопа - это игрушки, относящиеся к категории садо-мазохизм. Мне лично этот отдел очень нравится)

Я думаю садизм и мазохизм несколько разные понятия с точки зрения влияния на других людей. Поэтому думаю их надо рассматривать отдельно. Насчет вопроса болезнь или не болезнь согласен с Вашим мнением. А вот насчет девиации я бы призадумался. Иногда за норму принимается не поведение большинства, а навязанное "агрессивным меньшинством" позиция, вынуждающая большинство идти вопреки своей воле. Можно привести множество таких примеров. Тот же самый гомосексуализм, признание которого вопреки традициям христианства было официально навязано Европе "зелеными". Точно также я не считаю мазохизм отклонением от нормы (если брать не только сексуальную сторону этого вопроса). К примеру в исламе, точнее в шиизме ислама есть такой чисто мазохистский ритуал- оплакивание убитых имамов. Во время этой процессии шествующие истязают себя цепями и кинжалами, нанося глубокие кровавые раны и впадая при этом в экстаз. Нечто подобное (самоистязание) есть и в христианстве.

Специалисты считают, что садизм и мазохизм очень связаны, и если в человеке есть элементы одной девиации, то должны в какой-то форме присутствовать и элементы второй. У нас на сайте как-то был разговор об этом. Что касается традиций и взглядов - нет, наверное, людей, абсолютно не зависящих от общества в своём поведении и оценках. Даже когда Вы отталкиваетесь от противного, этой точкой отталкивания всё равно должно быть общество, но в той мере, в какой независимость собственной оценки всё-таки допускается, я лично опускаю мнение окружающих как несущественное. Или, во всяком случае, как второстепенное.

От общепринятого далеко уйти всё равно не удастся  -  сделав круг и честно
попетляв, мы всё равно вернёмся к сексу : мазохист нацелен на получение
удовольствия, а что есть секс, как не высшая его мера и не "Рим", к которому,  
в конце концов, ведут все дороги ?
Мы же млекопитающие, то есть, те же зверушки, мучимые стрессами и неврозами.
В волчьей, например, стае ( это к вопросу о переключении девиаций ) самый
лютый не вожак, а мелкий волчишка, которому и мясо пожёстче, и самку поплоше.
Трудно представить мазохистом сильного самца, который удачно охотится, надёжно
защищает свою территорию и пользуется успехом у самок.
Честно говоря, я уже не помню того кайфа, который испытывал в детстве, отколупывая
корочку с ранки  -  не то чтобы давно не ранился, а просто некогда. Надо будет
освежить впечатление.  8)

putagradec пишет:

От общепринятого далеко уйти всё равно не удастся  -  сделав круг и честно
попетляв, мы всё равно вернёмся к сексу ..........

А за всю жизнь не изменить жене,это не мазохизм?!
п.с.:Это я не о себе,разумеется!

Immoralist пишет:

Специалисты считают, что садизм и мазохизм очень связаны, .

Как обычно я мало верю мнению "специалистов". Так как зачастую они не столько изучают истину, сколько любыми правдами и неправдами пытаются протолкнуть свои теории.

я уже приводил примеры с массовым проявлением религиозного мазохизма. После совершения данного ритуала самоизбиения эти люди расходятся по домам и становятся обычными гражданами и агрессивности в них бывает не меньше, но и не больше других. Вот Вам пример несоответствия мнения специалистов действительности.

putagradec пишет:

От общепринятого далеко уйти всё равно не удастся  -  сделав круг и честно
попетляв, мы всё равно вернёмся к сексу

Вы, по моему мнению, совершаете ту же ошибку, что и большинство- берете на веру избитые, но не всегда соответствующие истине "прописные истины". Не хочу уводить тему в сторону, но в основе человеческого поведение лежит не удовольствие, а страх. И садизм и мазохизм, также как и все остальные состояния являются лишь частыми проявлениями самого страха или попытки его преодоления.
Что касается самого секса, я прошу пояснить мне какое отношение к сексу имеют проявления религиозного мазохизма?

PeresmeshNik пишет:

А за всю жизнь не изменить жене,это не мазохизм?!
п.с.:Это я не о себе,разумеется!

Не путайте девиацию с болезнью.

professor2 пишет:

putagradec пишет:

От общепринятого далеко уйти всё равно не удастся  -  сделав круг и честно
попетляв, мы всё равно вернёмся к сексу

Вы, по моему мнению, совершаете ту же ошибку, что и большинство- берете на веру избитые, но не всегда соответствующие истине "прописные истины". Не хочу уводить тему в сторону, но в  основе человеческого поведение лежит не удовольствие, а страх. И садизм и мазохизм, также как и все остальные состояния являются лишь частыми проявлениями самого страха или попытки его преодоления.
Что касается самого секса, я прошу пояснить мне какое отношение к сексу имеют проявления религиозного мазохизма?

Али, я не считаю избитыми и, тем более, не беру на веру трёх китов
биомассы : питаться, выделять, размножаться. Всё это биомасса
делает как по необходимости, так и с удовольствием : съесть банан  -  
это необходимость, очистить его  -  уже удовольствие; я уже не говорю
о выделении после пива и выборе позы для размножения.
Я не умею спорить аргументированно, получаемая мною информация
проходит через мою совершенно бездоказательную для всех личную
точку осознания и сопрягается с упомянутыми мною выше человеческими
потребностями. Я просто уверен, что первым человеком, раскровянившим
себе спину в религиозном экстазе, был сексуально неудовлетворённый
мужчина, который затем порекомендовал остальным свой способ
сублимировать как способ отправления богобоязненности. Вы можете
упорствовать в утверждении страха в качестве движущей силы человеческого
поступка, Вы ничем не рискуете, это я начну ломать голову над мыслью, что
Камасутру сделало одно человечество, а по голой спине себя лупит другое.
Мы не только любознательны, обнаруживая, что растения любят определённую
музыку, или подбирая психолога человеку с синдромом маугли, но и отчего-то
категоричны. 8) Нам бы с Вами просто сойтись на "и на удовольствии, и на
страхе", к нашему взаимному удовольствию.
Кстати, основные векторы развития общества, несмотря на все индивидуальные
страхи, говорят всё же об удовольствии : культ денег, во́йны, порноиндустрия,
потребление. Да и потом, не станете же Вы спорить, если я скажу, что нет
некоего универсального страха, а есть его разновидности, покрупнее и
помельче  -  например, страх перед вражескими полчищами всё-таки
отличается от страха остаться в старых девах, и потому не может служить
общим критерием.

Immoralist пишет:

PeresmeshNik пишет:

А за всю жизнь не изменить жене,это не мазохизм?!
п.с.:Это я не о себе,разумеется!

Не путайте девиацию с болезнью.

Верность это болезнь? Это я не о себе конечно 

Тяжёлая, Али, и продолжительная. Чуть подлечишься  -  вроде, всё, отпустило ...
Ан нет. А так хочется лечиться амбулаторно !..

professor2 пишет:

Верность это болезнь? Это я не о себе конечно 

Верность верности рознь, Али. Самая естественная и реже всего встречающаяся верность это такая, при которой человек не испытывает ни потребности, ни желания изменить. Есть верность, которую хранят из чувства долга, она уже оставляет пространство для дискуссии. Есть верность, которую хранят из страха, из чувства материальной или иной зависимости и так далее. Верность как проявление насилия над собой, бесспорно, создаёт предпосылки для психологических отклонений разного рода, в том числе и для таких, которые можно посчитать патологией.

Immoralist пишет:

Самая естественная и реже всего встречающаяся верность это такая, при которой человек не испытывает ни потребности, ни желания изменить.

Лёша, после одной-двух проб на прочность такая верность
сама может стать потребностью и даже ороговеть. 8)

Никто, в наших письмах роясь,
Не понял до глубины,
Как мы вероломны, то есть -
Как сами себе верны.
(ц)

Верность самому себе и не в лучшем смысле этого слова - это и есть самая непреходящая верность. Ороговеть - это каламбур?

putagradec пишет:

Immoralist пишет:

Самая естественная и реже всего встречающаяся верность это такая, при которой человек не испытывает ни потребности, ни желания изменить.

Лёша, после одной-двух проб на прочность такая верность
сама может стать потребностью и даже ороговеть. 8)

Хорошо сказано!

Ничего хорошего. Вон даже Командор посмеивается над двусмысленностью. 8)
Лёша , я хотел не каламбура, а физической характеристики оболочки этой
самой верности.

Понятно. Тогда этот каламбур вырос из подсознания, поскольку ороговевшая верность помимо прочих ассоциаций вызывает ассоциацию с верностью, украсишуюся рогами)

Эта ассоциация может возникнуть при наружном ношении верности,
а в случае переноски её внутри мы имеем примерно следующее :

...Можно ехать назад, в заповедник безрогого мужа,
и супруге рога не к лицу, и безрогие мы.