Argutator


 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

 

 Быть честным - значит быть одиноким. Макс Фриш

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28411
Дата регистрации : 2009-05-02

Быть честным - значит быть одиноким. Макс Фриш Empty
20121113
СообщениеБыть честным - значит быть одиноким. Макс Фриш

Трудно не согласиться, поэтому меня так раздражает, когда от меня требуют "правды". Если хочешь с человеком расстаться - не имеет значения, идёт ли речь о женщине или мужчине - нет вернее способа, чем добиться от него столь взыскуемой правды. Но это самый болезненный способ, кому нужна правда как повод для расстования? К чему собственными руками уничтожать материал, из которого позднее можно слепить красивую историю жизни и для себя, и для других? По-моему, в школах стоило бы ввести предмет "Искусство красиво лгать". Или,чтобы название не резало слух, просто "Искусство делать людей счастливыми".
Вернуться к началу Перейти вниз
Опубликовать эту запись на: reddit

Быть честным - значит быть одиноким. Макс Фриш :: Комментарии

  Ага. И запретить кабинки для исповедей и Викиликсы, а также перенастроить полиграфы,
а самому настроиться на нефильтрованный приём сказанного или написанного политиками,
партнёрами по бизнесу, друзьями и любимыми. И вот оно, щщастье ! Естественно, при условии,
что не было у тебя в школе "трояка" по новому предмету. 8)
  Правда повышает шансы. Одиночество - не такой уж и страшный товар, полученный в обмен
на правду, поскольку двое одиноких на автобусной остановке - уже не одиночество.
  Лёша, а как оценить фразу Фриша с точки зрения животного мира ? Что-то не получается
у меня представить себе пчелу, трясущую перед товарками брюшком в направлении юга
с целью обмануть их и перетаскать весь нектар в личный потайной улей.
putagradec пишет:
Лёша, а как оценить фразу Фриша с точки зрения животного мира ?
Животные не настолько глупы, чтобы требовать правды от сородичей по виду, они добывают информацию сами и обижаться могут только на себя. Правда, они вдобавок ещё и не настолько глупы, чтобы испытывать чувство обиды. В тех же случаях, когда их братья и сёстры полезной информацией делятся, инстинкт запрещает им лгать. Животные принимают жизнь такой, какая она есть. И смерть тоже.
Говорите правду - и вы будете оригинальны.
Вампилов

А "искусство красиво лгать" не всем по зубам...
я так думаю...)
  Как много содержит последняя точка, за которой смерть. Не меньше,
чем путь до неё. "Искусство умирать" - более необходимый школьный
предмет. По крайней мере, при продуманной методике он может оказаться
более живым и весёлым.
Цитата :
не настолько глупы
  Если не могу честно сказать о себе, что чувствую себя неглупым, значит,
всё отчётливее ощущаю себя животным : с обидами в последнее время
совсем швах.
  Если не имею глупости требовать правды, то должен иметь право хотя
бы просить её. Или я не прав ?
zlata пишет:
Говорите правду - и вы будете оригинальны.
Вампилов

А "искусство красиво лгать" не всем по зубам...
я так думаю...)
В этом искусстве тоже есть свои различные стили и направления, в том числе примитивизм, который имеет немало поклонников. Дело даже не столько в искусстве, сколько в обычной логике. Если ясно написано: "Не копать, кабель высокого напряжения", только дурак или дура возьмёт в руки лопату и попытается докопаться до истины.
putagradec пишет:
  Как много содержит последняя точка, за которой смерть. Не меньше,
чем путь до неё. "Искусство умирать" - более необходимый школьный
предмет. По крайней мере, при продуманной методике он может оказаться
более живым и весёлым.
Цитата :
не настолько глупы
  Если не могу честно сказать о себе, что чувствую себя неглупым, значит,
всё отчётливее ощущаю себя животным : с обидами в последнее время
совсем швах.
  Если не имею глупости требовать правды, то должен иметь право хотя
бы просить её. Или я не прав ?
Просите и вам воздастся )
Immoralist пишет:
примитивизм, который имеет немало поклонников.

Это на любителя...)
Не совсем так, Командор. В России это могут быть собиратели
цветного металла. Вполне удачливые, между прочим.
Цитата :
Просите и вам воздастся )
Хорошо, поставлю вопрос иначе : кому верить, если кругом сплошь
выпускники школ с нововведённым с Вашей подачи предметом ?
Верьте тому, кому хочется верить, и в то, во что хочется верить. И если вам лгут вдохновенно, красиво, вы тоже должны быть на высоте - "обманите и сами поверьте в обман" )
Когда "лгут вдохновенно, красиво", трудно не поддаться
соблазну и поверить...Только потом никого не вините...
вспомните - "я сам обманываться рад...")
Я довольно часто обманываюсь в людях...И не потому, что
обман обличен в красивые формы...Просто хочется верить
людям...а вот разочаровываться обидно...)


Перепуталось всё вокруг :
кровный друг или лучший враг ?
жизнь узка иль не замкнут круг ?
рвоты правд иль нектары врак ?
Ложь сусальная мне воздаст
по сусалам, как сом хвостом,
спросит :
- Вкусно ?
Отвечу :
- Да-с, -
и в ответ разолью по сто,
чтобы, если припрёт к стене
правдой в сонном дыму атак -
дескать, ты, мол, дороже нет, -
выпить медленно, как во сне,
с тем, кто, сплюнув, возьмёт за так,
не давая упасть в цене.





Последний раз редактировалось: putagradec (Вт Ноя 13, 2012 10:16 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
zlata пишет:
Когда "лгут вдохновенно, красиво", трудно не поддаться
соблазну и поверить...Только потом никого не вините...
вспомните - "я сам обманываться рад...")
Я довольно часто обманываюсь в людях...И не потому, что
обман обличен в красивые формы...Просто хочется верить
людям...а вот разочаровываться обидно...)
Просто не надо задавать вопросы и требовать ответы, которые вам и без того подсказывает интстинкт. Да, желание узнать правду биологически обусловлено, оно повышает шансы на выживание. Но в зависимости от условий любая биологически полезная реакция может причинить изрядный вред, если условия изменились. Аллергия, например, это тоже проявление иммунной реаккции организма, исключительно полезной самой по себе. Но аллергия может стать настоящим проклятием в жизни, а может в некоторых случаях и оборвать её. Так же и с правдой - в кавычках или без - она не всегда нужна. Уступаешь природному инстинкту любопытства, выигрыша ни на грош, только калечишь психику себе и другим.
Звериное чутьё, удобно названное интуицией. Лёша, но ведь тяжеловато
это - всю жизнь пользоваться лишь инстинктом : отдав пальму первенства
интуиции, рискуем купаться в "любви ушами". 8)
Как известно, правда у каждого своя...Можно и не задавая вопросов
понять, что твоя правда "не в счёт". И любопытство тут не на первом
месте...Ложь, какая бы она не была...даже та, что "во благо", рано
или поздно обнаружит себя. Так уж лучше узнать сразу и навсегда.
А полезно это или нет...пусть каждый решает сам. Конечно...это
может "покалечить" психику, но кто гарантирует вам, что оставив
всё как есть, ваша психика окажется неповрежденной?
putagradec пишет:
Звериное чутьё, удобно названное интуицией. Лёша, но ведь тяжеловато
это - всю жизнь пользоваться лишь инстинктом : отдав пальму первенства
интуиции, рискуем купаться в "любви ушами". 8)
Я не совсем о том, я о приятии условий игры, а отношения двух людей - это всегда игра, где жульничество - не нарушение правил, а часть этих правил. Просто чем сложнее человек, тем более изощрённую форму это жульничество принимает, оно имеет даже свою эстетику. Мы как-то уже говорили здесь о романе Фриша "Назову себя Гантенбайн". Герой романа играет в эту игру виртуозно: он убедил окружающих в том, что ослеп после автокатострофы, хотя остался зрячим. Изощрённое, хотя на чей-то взгляд, может быть, извращённое удовольствие - наблюдать за тем, как люди пытаются тебя обмануть в полной уверенности, что обман останется нераскрытым. И что? Его устраивает жизнь, где двое держат друг друга за простофиль к полному взаимному удовольствию. Что говорят врачи по поводу стресса? Если невозможно убрать причину стресса, постарайтесь изменить своё отношение к ней. Раз нельзя изменить человеческую натуру, надо изменить своё к ней отношение )
Разве это не прелесть? Правда, чтобы играть в такие игры, нужно и в самом деле быть философом, а много ли есть таких, которые в самом деле?
Цитата :
Назову себя Гантенбайн.

Я представляю себе: жизнь с большой актрисой, которую я люблю и потому заставляю поверить, что я слепой; наше счастье вследствие этого.

Назову ее Лиля.

Мир считает это чистым безумием, когда мы, чтобы зарегистрировать брак, стоим, освещенные вспышками магния, актриса и слепой; браку этому предсказывают срок (я вижу это по их поздравительным физиономиям) от силы одно лето -- в лучшем случае, и неясно им при этом только, кто, собственно, из двух, Лиля или Гантенбайн, заслуживает сочувствия.

Мы счастливы, как, может быть, ни одна пара на свете.
Я представляю себе:

Лиля обманывает меня (употребляя это очень глупое слово) с самого начала, но она не знает, что я это вижу, и радуется, как ребенок, когда я встречаю ее за городом, в аэропорту, каждый раз. Я жду на смотровой площадке, опираясь на свою черную палочку, в очках, надев на руках желтую повязку. Она не машет мне, когда потом идет в стайке пассажиров, ведомой через широкое бетонное поле, и я, конечно, тоже ей не машу. Чтобы не выйти из роли на радостях. Я вижу какого-то господина, который несет ее пальто, и Лиля, озираясь, держит его под руку. Теперь она увидела меня! Я это вижу. А потом они исчезают внизу, в таможенном зале. Я никогда не спрошу, кто был этот господин. Ведь Лиля же никогда не упоминает о нем, и я не смог бы объяснить, откуда я вообще знаю о его существовании, не отказавшись тем самым от своей роли. А если я спрашиваю, как же это моя Лиля собирается таскать за собой в поезде весь свой скарб, сумки и пальто, зонтик, иллюстрированные журналы и прочие свои принадлежности, она уверяет, что всегда найдется кто-нибудь, кто поможет даме. Я могу об этом не беспокоиться. Иногда в таможенном зале дело идет долго, Лиля тут ни при чем. Я люблю ожидание на аэродромах, люблю смотреть на реактивные самолеты, независимо от того, идет дождь или нет, люблю слушать гулкие динамики, мир полон целей: Вена, Каир, Штутгарт, Афины, Бейрут, Бангкок, Токио, Стокгольм, Лиссабон, Каракас, Прага, Лондон, Нью-Йорк...

Прежде чем направиться к таможенному залу, я, конечно, удостоверяюсь, все ли в порядке, подхожу к зеркалу и немного смещаю галстук налево или направо, чтобы после первого бурного обмена приветствиями Лиля могла поправить его. Сердце у меня определенно колотится. Другие, ожидающие с Лил?й конца таможенных формальностей и тоже ожидаемые мужьями или женами, делают знаки через стекло и пробуют свои силы в языке глухонемых, который нам, Лиле и мне, не нужен. Наконец очередь доходит и до Лили. Господин, несущий ее тяжелое пальто, всегда один и тот же, даже тогда, когда Лиля вылетает на день позже, чем собиралась. Почему он качает головой? Не хватало еще, чтобы они перепутали багаж, эти мальчишки из таможни. Счастье, что кто-то заступится за мою Лилю! Все другие господа заботятся только о собственном багаже. Теперь они расстаются, я вижу, не целуясь. Неужели она все-таки сомневается в моей слепоте? А потом этот господин проходит мимо меня, а Лиля, нагруженная теперь пальто и сумками и журналами, идет медленнее, чем он.
Поскольку, проходя мимо меня, он всегда смотрит в другую сторону, насчет его лица я ничего не могу сказать. Как она плетется! А я не могу даже пойти ей навстречу, я стою, как манекен в витрине, покуда меня не целуют, тогда я говорю: Лиля? и хватаю ее пожитки.
Immoralist пишет:
Разве это не прелесть? Правда, чтобы играть в такие игры, нужно и в самом деле быть философом, а много ли есть таких, которые в самом деле?
Цитата :
Счастье, что кто-то заступится за мою Лилю!
Он влюблён. А Эпатаж- был и остается великим магнитом...
Immoralist пишет:
Разве это не прелесть?..
Господин, несущий ее тяжелое пальто, всегда один и тот же, даже тогда, когда Лиля вылетает на день позже, чем собиралась.
  Изощрённый ум философа пожелал накрыть совершенно особенный стол, и стол получился
действительно изощрённым, достойным этого ума, и особенным настолько, что позволяет
Гантенбайну философски считать достойным этого стола блюдом объедки со стола чужого.
  Я понимаю игры, в какую-то игру, не затрагивающую чужой чести и, главное, ничего, как
правило о перестановке слагаемых, не меняющую, готов сыграть и сам, но есть такое чисто
игорное понятие, как "fair play", когда откровенный фол вроде мяча, выбитого из твоих рук
ногой, честнее тяжёлой ноги, незаметно вставшей на твою стопу прямо перед твоим прыжком.
  Кто говорит, "влюблённый, потянувшийся к магниту эпатажа", а я говорю : игрок, деловито
и вкусно препарирующий бубновую даму, как "шестёрку" пик, набрасывающий на плечи
благодарной королеве мантию из крашеного мексиканского тушкана.
  Каюсь, не дочитал. Надо будет обязательно узнать, как закончился пир философа за этим
столом.
Цитата :
Счастье, что кто-то заступится за мою Лилю!
мысль-по частоте вибраций совпадающая с частотой вибраций чувств.)
Лёша, прошу прощения, я спутал понятие "игорный" с понятием "игровой".
Мне, пришедшему к покеру, не миновав баскетбола, всплеск сетки над
корзиной вслед пролетевшему после "трёхочкового" броска мячу кажется
казначейским билетом с надписью "обеспечивается всем достоянием",
да и перед ходом руки, когда в них мяч, трясутся гораздо меньше, нежели
когда в них "flush draw". 8)
sibaritka пишет:
Цитата :
Счастье, что кто-то заступится за мою Лилю!
мысль-по частоте вибраций совпадающая с частотой вибраций чувств.)
Если вплетение в частоту вибраций гармоники заступника
считаете счастьем, то Вы, пожалуй, из больших игроков,
счастливо миновавших баскетбол. Быть честным - значит быть одиноким. Макс Фриш Shades
putagradec пишет:
Каюсь, не дочитал. Надо будет обязательно узнать, как закончился пир философа за этим столом.

Цитата :
-- А ведь ему это почти удалось, -- говорю я, глядя на свои ногти, которые вот и опять в порядке, -- почти...
-- Что удалось?
-- Отчалить без истории.
Зря подсказываете, в 13.57 я скачал ICE Book Reader и зарядил в него Фриша.
Зрительно - почти книга, только без запаха и ощупи.
А вот за подсказку о ногтях спасибо, надо будет не забыть денька три попарить
ручки перед поездкой на родину. Клешни слесаря - неплохое пугало.
 

Быть честным - значит быть одиноким. Макс Фриш

Вернуться к началу 

Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

 Похожие темы

-
» МАКС ФРИШ
» В человеке всё должно быть прекрасно!.. И одето.
» Хочу быть Суматохиным Ильей Григорьевичем!
» Талисман, так и быть, выберу, а матчи – сами смотрите

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Журналы :: Immoralist: Журнал-
Перейти: