Argutator


 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Подарки  Тема ДняТема Дня  

 

 Судебный процесс над Эрнстом Цунделем

Перейти вниз 
Участников: 4
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyЧт Авг 04, 2011 7:51 pm

Потрясающий фильм, для него необходимы только знание английского и время. Продолжительность ролика около часа. Весь фильм основан на телерепортажах канадского телевидения, освещавшего первый судебный процесс над Эрнстом Цунделем в 1984-1985 годах. Обратите внимание на филигранную работу Дугласа Кристи, адвоката Цунделя. Я не припомню такого случая, когда адвокат сумел разбить показания эксперта международного класса, я имею в виду Рауля Хильберга - автора трёхтомной монографии «Уничтожение евреев Европы», основателя и эксперта Мемориального музея Холокоста в Вашингтоне. Фильм заканчивается вынесением Эрнсту Цунделю приговора, впоследствие отменённого решением Верховного суда, поскольку сама статья, на которой основывалось обвинение, была признана антиконституционной. Те, кто не владеет в достаточной степени английским языком, могут тем не менее вполне оценить действия тогда ещё не объявленной вне закона "Лиги защиты евреев". И визуально, и на слух.

Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19671
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 4:44 am

Послушал. Трудно, конечно. Потом поискал, нашёл пару отрывков стенограмм,
в частности, допроса свидетеля Врбы о визите в Освенцим Гиммлера. Да уж ...
Хлопотное это дело - готовить лжеца : а ну как позабудет усвоенное или того
хлеще - начнёт отсебятину нести ?
Гнетущее впечатление.
Лёша, как по-Вашему, канадское правительство сейчас готово отдать человека
на "съедение" или иные нынче времена ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:18 am

Правительство Харпера? Сдаст с потрохами и ещё сервирует стол. Вопрос не в том, готово ли нынешнее правительство поступиться некоторыми демократическими принципами в угоду определённым влиятельным группам, а в том, существует ли в канадском обществе на сегодняшний день реальный значимый противовес такой тенденции. Нет, не существует.

Возвращаясь к содержанию телекомпилляции и к первому суду над Цунделем, надо отдать должное Раулю Хильбергу - являясь экспертом обвинения, он не пришёл второй суд, а во втором издании своей монографии убрал ссылку на приказ Гитлера об уничтожении евреев. Дуглас Кристи, адвокат Зунделя, попросил указать ему, где можно ознакомиться с оригиналом этого приказа и существует ли оригинал. Хильберг ответил - нет, оригинала не существует, приказ был отдан устно. Последовал вопрос о свидетелях, присутствовавших при отдаче этого приказа и больше вопросов не было. Позднее, уже в интервью на американском телевидении, ведущий спросил Эрнста Цунделя как можно понимать слова "окончательное решение еврейского вопроса" иначе, чем уничтожение евреев? Цундель, человек очень остроумный, ответил так: "Допустим, человек, ведущий предвыборную кампанию с целью занять пост премьер-министра Канады, сказал следующее: "В течение несколько лет мы должны окончательно решить проблему безработицы в нашей стране!" Означает ли это, что он намеревается в эти несколько лет убить всех канадских безработных? ) Там очень много интересных моментов юридического характера. О них интересно поговорить, посмотрим, присоединится ли Юля к дискуссии.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Пт Авг 05, 2011 5:23 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:23 am

Диалог адвоката со свидетелем, лично видевшим, как колонны заключённых направлялись в газовые камеры, вы разобрали?
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19671
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:25 am

Ну, это классика остроумия, как и классика интерпретации слова "окончательное".
Со своей стороны замечу следующее : окончательное решение полового вопроса
есть обоюдный оргазм.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:29 am

Не могу с вами согласиться, Игорь, это временное решение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:32 am

Это статья в одной из самых влиятельных канадских газет. Автор - еврей, а статья, возможно, ответит вам на вопрос о позиции канадского правительства.

Stephen Harper and the Jewish question
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19671
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:33 am

Нет ещё, Лёша, завтра послушаю. Тяжко.
Эхе-хе, давно пора было язык выучить, не знал, что в Сети засяду ...

Вот отрывок стенограммы, которую я прочёл :

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем 06ac32a865a9f68d69eeacd10730434a

А это ссылка на материал :

http://www.hrono.ru/libris/lib_g/graf09.php
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19671
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:36 am

Immoralist пишет:
Не могу с вами согласиться, Игорь, это временное решение.
Ну, тогда повыдергать гвоздодёром все половые доски.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19671
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:38 am

С пятой тысячей постов, Командор ! 8)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 5:40 am

putagradec пишет:

Вот отрывок стенограммы, которую я прочёл :

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем 06ac32a865a9f68d69eeacd10730434a

А это ссылка на материал :

http://www.hrono.ru/libris/lib_g/graf09.php
Этот свидетель заявил позднее, что к его книге следует относиться как к литературному произведению. Во время процессов над Цунделем были куда более занятные эпизоды. Еврейские общественные организации требовали его депортации в Германию, чего в конце концов и добились. В Германии Дуглас Кристи никогда не мог бы вести ту линию защиты, которую проводил на суде в Канаде, иначе его посадили бы вместе с Цунделем. Там за решётку отправлялись и адвокаты, и эксперты, предоставляемые защитой, в Германии другие условия суда. Адвокат, приведший в качестве аргумента факт, поставленный в вину обвиняемому, сам садился на скамью подсудимых.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22251
Дата регистрации : 2009-05-01

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 7:26 am

Очень интересно. Если нет никаких доказательств что приказ об уничтожении евреев существовал, он может быть и существовал, но в суде как факт который определят течение дела не может импользоваться. Насколько он может использоваться в каждодневной жизни? Почему нет? Одни могут в это верить, другие - не верить, третьи скажут что они не знают наверняка поэтому воздержаться от комментариев.... но это так же как разговор о Боге. Получается, что холокост стал чем то вроде религии и за неверие в него вполне по законам ислама могут забить камнями )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 8:08 am

Упс... Ты только что сказала фразу, которая стала своеобразным кредо ревизионистов, и которую суд потребовал объяснить, если не ошибаюсь, Юргена Графа: "Холокост - это религия". Но давай вернёмся к юридическим вопросам: мне совершенно непонятно, на каком основании судья отклонил требование Дугласа Кристи, чтобы среди членов жюри не было евреев. Если ты поднимешь материалы, связанные с теми процессами, то сразу обнаружишь, что все еврейские общественные организации Канады обрушились на Цунделя. Если канадское правительство считает их законными представителями евреев страны - в противном случае они не представляют никого, кроме самих себя, т.е.своего собственного административного аппарата - то можно однозначно и обоснованно предположить, что еврей-член жюри не сможет слушать дело беспристрастно. В члены жюри, рассматривающего дело об изнасиловании ребёнка, никогда не отберут человека, чья дочь была в прошлом жертвой подобного же насилия. Такой подход логичен и не является дискриминацией, а наоборот, подразумевает объективное отношение к обвиняемому. В Канаде судья отказал адвокатам Цунделя в их требовании на том основании, что оно ведёт к своеобразной дискриминации "значительной части нашего общества". Считаешь это объяснение вразумительным? (Кроме того, что статья, по которой обвиняли Цунделя, была признана Верховным судом антикоституционной, Верховный суд также указал на то, что перед вынесением вердикта судьёй были даны членам жюри неправильные инструкции. По-моему, речь шла как раз о первом процессе, но я не помню, чтобы были отдельные комментарии по поводу выбора членов жюри)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 8:19 am

WhiteLinen пишет:
Очень интересно. Если нет никаких доказательств что приказ об уничтожении евреев существовал, он может быть и существовал, но в суде как факт который определят течение дела не может импользоваться. Насколько он может использоваться в каждодневной жизни? Почему нет? Одни могут в это верить, другие - не верить, третьи скажут что они не знают наверняка поэтому воздержаться от комментариев.... но это так же как разговор о Боге. Получается, что холокост стал чем то вроде религии и за неверие в него вполне по законам ислама могут забить камнями )
Здесь есть ещё целый ряд моментов, которые не так просты, как кажется. Если физических доказательств существования такого приказа нет, но отрицание факта его существования/неверие в него, выраженное публично, приравнивается к отрицанию Холокоста в целом, то в ряде европейских стран за это светит тюремный срок. Так что это не совсем так безобидно: верит - не верит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22251
Дата регистрации : 2009-05-01

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 8:52 am

Immoralist пишет:
Упс... Ты только что сказала фразу, которая стала своеобразным кредо ревизионистов, и которую суд потребовал объяснить, если не ошибаюсь, Юргена Графа: "Холокост - это религия". Но давай вернёмся к юридическим вопросам: мне совершенно непонятно, на каком основании судья отклонил требование Дугласа Кристи, чтобы среди членов жюри не было евреев. Если ты поднимешь материалы, связанные с теми процессами, то сразу обнаружишь, что все еврейские общественные организации Канады обрушились на Цунделя. Если канадское правительство считает их законными представителями евреев страны - в противном случае они не представляют никого, кроме самих себя, т.е.своего собственного административного аппарата - то можно однозначно и обоснованно предположить, что еврей-член жюри не сможет слушать дело беспристрастно. В члены жюри, рассматривающего дело об изнасиловании ребёнка, никогда не отберут человека, чья дочь была в прошлом жертвой подобного же насилия. Такой подход логичен и не является дискриминацией, а наоборот, подразумевает объективное отношение к обвиняемому. В Канаде судья отказал адвокатам Цунделя в их требовании на том основании, что оно ведёт к своеобразной дискриминации "значительной части нашего общества". Считаешь это объяснение вразумительным? (Кроме того, что статья, по которой обвиняли Цунделя, была признана Верховным судом антикоституционной, Верховный суд также указал на то, что перед вынесением вердикта судьёй были даны членам жюри неправильные инструкции. По-моему, речь шла как раз о первом процессе, но я не помню, чтобы были отдельные комментарии по поводу выбора членов жюри)

Леша, сложно, сказать потому что отбор членов жюри это настоящие танцы на льду со звездами. Они более изощренные в США и менее свободные в Канаде. Что касается исключения евреев то есть такое понятие как требование Батсона - Batson Claim: from Batson v. Kentucky , 476 U.S. 79 (1986), the Supreme Court ruling that prohibited the striking of jurors on a racial basis. Так как в криминальном деле возможна отсылка по нисходящей к прецедентам Англии, США, и Commonwealth countries, я могу только предположить что суд применил в данном случае это правило.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22251
Дата регистрации : 2009-05-01

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 8:56 am

И зная тебя, я могу предположить что ты сейчас задашься вопросом, можно ли считать евреев отдельной расой, если среди евреев возможны представители, белой-европейской, восточной и даже негроидной расы, не говоря уж об отдельных случаях евреев-японцев. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 9:26 am

Нет, и в данном случае я могу принять такое объяснение, хотя в этом конкретном деле национальная принадлежность может играть более чем существенную роль. Но закон есть закон, и если такой закон существует, вопрос снимается. Ситуация возникает парадоксальная: адвокаты Цунделя разбили все доказательства обвинения, но это обстоятельство не повлияло на вердикт. Я дам потом ссылку на очень интересный документ. Заодно могу отослать к полному списку материалов суда над Цунделем в Германии - тексты всех выступлений со стороны защиты и обвинения. В Германии не рассматриваются технические результаты экспертиз, поскольку германский суд исходит из изначальной посылки, что любая информация, свидетельсвующая (или якобы свидетельствующая) о существенном несоответствии цифр жертв холокоста общепринятой цифре, как и заявления подсудимых об отсутствии доказательств существования газовых камер (не обнаружено их чертежей, а проведённые рядом экспертов исследования говорят о том, что в представленном для посетителей музеев-мемориалов виде они не могли функционировать) и т.д. просто переводят экспертов и свидетелей защиты со свидетельского места на скамью подсудимых. В интернете была ссылка на фразу немецкого судьи, которую я должен ещё перепроверить: не имет значения, имел ли место холокост, его отрицание - это уже преступление. При всей комичности звучания я могу понять такой подход юриста: есть закон, которым он обязан руководствоваться, а закон этот не предусматривает предъявление доказательств.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 9:38 am

Иначе говоря, если в деле об убийстве результаты экспертиз и следственного эксперимента говорят о том, что обвиняемый не мог физически убить жертву, то обвинения снимаются. В судебных процессах, свзанных с холокостом, дело ведётся в обратном ключе: если технические детали не подтверждают конечного заключения, то значит неверны технические детали, а не само заключение. Попытка доказать правильность экспертизы, поддерживающей защиту, приравнивается к преступлению. Во всяком случае, в Германии и Австрии. Например, Вальтер Люфтль - бывший председатель астрийской Инженерной палаты, владелец инженерной фирмы, сам выступавший в качестве эксперта в суде - проводит экспертизу помещения газовой камеры и даёт техническое заключение, что в качестве таковой это помещение быть использовано не могло. Оспариваются технические результаты экспертизы? Нет, они в данном случае не имеют значения. Вместо этого выясняется с какой целью была проведена экспертиза. Люфтль с трудом избежал в Австрии суда, доказав, что экспертиза носила чисто научный характер. Если бы он признал, что свои исследования он проводил с целью получения доказательств отсутствия газовых камер как звена преступлений наци во время Второй мировой войны, он согласно австрийским законам автоматически шёл на скамью подсудимых. Дальше возникает простая цепочка: результаты экспертизы "преуменьшают преступления нацистов"? Да, они уменьшают их. Это карается австрийским законом? Карается. Виновен он таким образом в нарушении закона? Виновен. В этой цепочке нет места его экспертизе и его профессиональная квалификация не играет никакой роли.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Пт Авг 05, 2011 11:20 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 11:03 am

В первом деле Цунделя есть интересный эпизод, связанный с показаниями одного из свидетелей обвинения. Свидетель утверждал, что лично видел колонны заключённых, шедшие в газовые камеры. Адвокат спрашивает: видел ли свидетель, как заключённые входили в эти камеры? Ответ отрицательный. Знает ли свидетель, что в той части лагеря, о котором шла речь, распологался выход с лагерной территории, и заключённые могли просто отправляться на работы вне территории лагеря? Есть ли у свидетеля доказательства обратного? Нет, таких доказательств у свидетеля нет. Можно принять такие свидетельские показания в качестве доказательных? Ответь себе на этот вопрос сама. Но в Германии этот вариант защиты не прошёл бы, как и любой другой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22251
Дата регистрации : 2009-05-01

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 11:27 am

Я думаю, что мне было бы легче ответить в любую сторону если бы у меня был доступ к архивам и к свидетелям - доступ незаинтересованного лица. Но даже если бы доступ был: у архивных работников уходят годы прежде чем в сотнях тысячь разных бумажек они вдруг натыкаются на документ способный перевернуть историю.
В данной ситуации.... Нацисты уничтожали всех кого могли и считали целесообразным уничтожить. Могли ли они убивать газом? Теоретически - могли. Могли ли уничтожать в таком количестве? Тоже, вспоминая историю Первой Мировой, думаю могли вполне и такое организовать. Единственное обо что я спотыкаюсь это все таки то что печи выглядят не большими на фотографиях.

Не забывай однако, что уголовный суд это уголовный суд, там одни требования , у истории требования совершенно другие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Капитан-лейтенант
Admin


Сообщения : 6224
Очки : 22251
Дата регистрации : 2009-05-01

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 11:32 am

Однако я не думаю, что наличие газовых камер или их отсутствие как либо может обелить нацизм - без камер за одну пятую от того что они сделали...
Я думаю что нееврею не важно, были эти злополучные камеры или нет - счет и так высок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 11:40 am

Речь идёт о суде. Существует ли цивилизованный суд, который концепцию "Мог бы убить, значит, убил" признаёт достаточной для того, чтобы обвинить человека в убийстве, не принимая доказательств, оправдывающих его? В процессах над ревизионистами вопрос идёт не об "убивали или могли бы убить", а о конкретных фактах - имел этот факт место, или нет. "Мог бы иметь место, значит имел" - звучит не так, чтоб уж очень. И уж совсем странно для судебного процесса выглядел бы приговор за попытку оспорить сослагательное наклонение. Могли бы быть убиты 4 000 000 человек в Освенциме? Ревизионисты говорили "нет" и предлагали свои объяснения. Им отвечали: "Ваши доводы не принимаются, поскольку есть непреложный факт: 4 000 000 в Освенциме были убиты. Вы совершаете преступление, существенно преуменьшая число жертв." Сейчас официально число 4 000 000 првратилось в "около одного миллиона". Имели под собой выкладки ревизионистов основания? Ответь сама. Шли за решётку за попытку оспорить первоначальную цифру? Шли. Ошибка в подсчётах по Освенциму составила 75%. Достаточная погрешность, чтобы посеять сомнения в точности использовавшихся методов подсчёта? Достаточная, чтобы выразить сомнение в точности остальных подсчётов? Ответь и на этот вопрос себе сама.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Пт Авг 05, 2011 11:52 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 11:46 am

WhiteLinen пишет:
Однако я не думаю, что наличие газовых камер или их отсутствие как либо может обелить нацизм - без камер за одну пятую от того что они сделали...
Я думаю что нееврею не важно, были эти злополучные камеры или нет - счет и так высок.
Речь не идёт об обелении нацизма, речь идёт о конкретных фактах. Ни в одной ревизионистской работе нет заключения: "нацизм не виноват, нацизм - это хорошо." Речь идёт о технических деталях. В экспертизе Рдольфа Гермара не было ни слова о степени вины нацистов и о нацизме как таковом. Была химическая экспертиза, которая помещена в интернете, был разбор показаний свидетелей. Гермар сел на 2 с половиной года.
Вернуться к началу Перейти вниз
putagradec
Каперанг
Каперанг
putagradec


Сообщения : 6231
Очки : 19671
Дата регистрации : 2009-05-02
Возраст : 66
Откуда : Россия, Казань

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 12:17 pm

Лёша, за попытки разобраться в этой самой "одной пятой" Аргутатор считается
на БП сайтом пронацистского толка. Это я Вам как пособник нацизма обелителю
нацизма говорю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Immoralist
Адмирал флота
Immoralist


Сообщения : 10332
Очки : 28311
Дата регистрации : 2009-05-02

Судебный процесс над Эрнстом Цунделем Empty
СообщениеТема: Re: Судебный процесс над Эрнстом Цунделем   Судебный процесс над Эрнстом Цунделем EmptyПт Авг 05, 2011 12:20 pm

Я отношусь к мнению БП положительно, но с условием, что вы согласитесь считать это наречие отглагольным.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Судебный процесс над Эрнстом Цунделем
Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» Нюрнбергский процесс

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Argutator :: Тактика и стратегия спора-
Перейти: