Умная женщина как героиня трёхгрошовой оперы

livie709 пишет:

Immoralist пишет:

Человек, который даёт женщине всё, что она хочет, врядли окажется объектом её любви. Мужчины любят роковых брюнеток, женщины - подлецов. На этой нити женщины упорно пытаются подменить то, что есть, тем, что было б желательно.

Да, с подлецами интересно, харизма в них есть. Я не исключение, умудряюсь постоянно влюбляться в оных

Вот так женщины и создают иллюзии для мужчин ) Мы женщины склонны забывать как мы ведем себя в схожих обстоятельствах. Особенно молодые женщины, находящиеся в поиске партнера. Мы всегда честны и откровенны? Мы никогда не используем мужчин? Мы их никогда не бросаем? Мы никогда не исчезаем из их жизни? Мы любим контроль? Мы любим отчитываться?

Мы становимся белыми и пушистыми и говорим, какие мужчины подлецы, только если тот, кого угораздило нам приглянуться, поступил с нами так, как мы поступали с теми, до кого нам не было никакого дела Оля, и не говори мне, что это не так )

Естественно так, я даже и не спорю

А еще нас, в данном случае голд диггершами называют

Проблемы неординарной женщины, речь сейчас не идёт о внешности, мне кажется, заключаются в другом. Говоря об отношении к ней мужчины стоит вспомнить не только Фрейда, но и не менее яркую личность в истории психологии - Альфреда Адлера. Две из шести составляющих, определяющих развитие личности по Адлеру - это стремление к превосходству с одной стороны и чувство неполноноценности и компенсации с другой. В ситуации, когда мужчина имеет дело с неординарной женщиной, именно эти два фактора испытывают наибольшую нагрузку, они искажают и подменяют нормальноь libido, для мужчины получить такую женщину, добиться её, и есть возможность накормить два этих чувства - самоутвердиться (подчинить) через секс и обладание. А после того, как эти потребности удовлетворены, libido заявляет, наконец, что на роль второй скрипки оно не согласно, что его мнение проигнорировали, а теперь оно проигнорирует объект, т.е. женщину, посколько как сексуальный объект эта женщина для него интереса не представляет. Более того, измена в этом случае будет не только потребностью libido, но и усилит чувство превосходства и компенсации.

Проблемы неординарной женщины - речь сейчас не идёт о внешности - мне кажется, заключаются в другом. Говоря об отношении к ней мужчины стоит вспомнить не только Фрейда, но и не менее яркую личность в истории психологии - Альфреда Адлера. Две из шести составляющих, определяющих развитие личности по Адлеру - это стремление к превосходству и чувство неполноноценности и компенсации. В ситуации, когда мужчина имеет дело с неординарной женщиной, именно эти два фактора испытывают наибольшую нагрузку, они искажают и подменяют нормальноь libido, для мужчины получить такую женщину, добиться её, и есть возможность накормить два этих чувства - самоутвердиться (подчинить) через секс и обладание. А после того, как эти потребности удовлетворены, libido заявляет, наконец, что на роль второй скрипки оно не согласно, что его мнение проигнорировали, а теперь оно проигнорирует объект, т.е. женщину, посколько как сексуальный объект эта женщина для него интереса не представляет. Более того, измена в этом случае будет не только потребностью libido, но и усилит чувство превосходства и компенсации.

Женщины - тоже самое. Чессслово )

Безусловно, но есть нюансы )

Да, у женщины есть шанс привязаться к обьекту на более долгий срок в силу эмоциональности, но в целом то же самое: повесить его рога как трофей над камином и ну потом повесить ему другие рога )

WhiteLinen пишет:

Да, у женщины есть шанс привязаться к обьекту на более долгий срок в силу эмоциональности, но в целом то же самое: повесить его рога как трофей над камином и ну потом повесить ему другие рога )

+1

Immoralist пишет:

... для мужчины получить такую женщину, добиться её, и есть возможность накормить два этих чувства - самоутвердиться (подчинить) через секс и обладание. А после того, как эти потребности удовлетворены, libido заявляет, наконец, что на роль второй скрипки оно не согласно, что его мнение проигнорировали, а теперь оно проигнорирует объект, т.е. женщину, посколько как сексуальный объект эта женщина для него интереса не представляет. ..

Пришёл, увидел, победил, отымел, самоутвердился, бросил... Нормальная логика.

Immoralist пишет:

Человек, который даёт женщине всё, что она хочет, врядли окажется объектом её любви. Мужчины любят роковых брюнеток, женщины - подлецов. На этой нити женщины упорно пытаются подменить то, что есть, тем, что было б желательно.

Почему так трудно сказать "Мужчина ,который даёт женщине всё..." ?
И ещё, я бы подкорректировала: мужчины любят стерв, женщины - подлецов. Но, это экзотическое правило - для неуверенных в собственной незаурядности

Immoralist пишет:

Проблемы неординарной женщины - речь сейчас не идёт о внешности - мне кажется, заключаются в другом. Говоря об отношении к ней мужчины стоит вспомнить не только Фрейда, но и не менее яркую личность в истории психологии - Альфреда Адлера. Две из шести составляющих, определяющих развитие личности по Адлеру - это стремление к превосходству и чувство неполноноценности и компенсации. В ситуации, когда мужчина имеет дело с неординарной женщиной, именно эти два фактора испытывают наибольшую нагрузку, они искажают и подменяют нормальноь libido, для мужчины получить такую женщину, добиться её, и есть возможность накормить два этих чувства - самоутвердиться (подчинить) через секс и обладание. А после того, как эти потребности удовлетворены, libido заявляет, наконец, что на роль второй скрипки оно не согласно, что его мнение проигнорировали, а теперь оно проигнорирует объект, т.е. женщину, посколько как сексуальный объект эта женщина для него интереса не представляет. Более того, измена в этом случае будет не только потребностью libido, но и усилит чувство превосходства и компенсации.

Секс с проституткой-это не столько потребность либидо, сколько потребность самоутверждения через секс с той, с которой в соответствии с правилами игры позволительно делать всё,что недоступно делать с другой(им) реально или виртуально), будь то недоступная тебе "незаурядная" женщина или унизивший тебя босс.
Так обычно ведут себя очень неуверенные в себе люди,которым необходима некая энергетическая подпитка. Они и находят её-кто в сексе с проститутками, a кто-в хамстве в очереди за колбасой.

Immoralist пишет:

Человек, который даёт женщине всё, что она хочет, врядли окажется объектом её любви. Мужчины любят роковых брюнеток, женщины - подлецов.

.

Ты не уточнил, какие именно женщины любят подлецов?)неужели незаурядные?)

WhiteLinen пишет:

Изменяет )

Слушай, о чём мы спорим?) У Лотрека были проблемы психологического характера,ущербность развившаяся на фоне его физических недостатков. Именно по этом причине и по его собственным словам "в борделях он чувствовал себя как дома".

А после того, как эти потребности удовлетворены, libido заявляет, наконец, что на роль второй скрипки оно не согласно.

А что мешает быть первой? Собственная заурядность?

кстати, ты таки проигнорировал моё предложение дать определение женской незаурядности.

Цитата :

кстати, ты таки проигнорировал моё предложение дать определение женской незаурядности.

За меня это сделал уже словарь )

ЗАУРЯ́ДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна, -дно. Ничем не выделяющийся, обыкновенный; посредственный. Заурядные способности. Заурядный человек. Заурядная внешность.

Незаурядный - соответственно, наоборот. Незаурядная - тоже.

Как пример незаурядной личности - Новодворская. Хотя там никакое либидо не поможет

Мне кажется, по определению можно привести огромное количество имен незаурядных женщин с совершенно обычной женской судьбой - и счастливой, и несчастливой. В данном отрывке я зацепилась за два слова "бороться, заставить" - мне кажется, речь идет скорее о доминантности в женщине, чем о каких то ее исключительных умственных способностях. Хотя чем выше по уму женщина, тем больше она желает быть равной мужчине. Это пораждает своеобразные эффект доминирования - тогда логичнее звучит и пояснение психолога: любая женщина - это вызов для мужчины, если она только не проститутка, но тут еще и самоутвердится - какое сладкое слово. Но доминирующая женщина лишена или ущербна в чисто женских качествах. Она будет бороться там, где надо уступить, заставлять там, где надо принять. Вообще без борьбы - это другая крайность, самое главное, по возможности мудрый баланс ) Вот этого баланса она будет лишена.

TAFA пишет:

V. G. пишет:

Мне знакомы совсем иные примеры женской незаурядности-ухоженных ,со вкусом одетых, в хорошей физической форме женщин, весьма преуспевающих в професиональмом плане и ,кстати, неплохих жён и матерей одновременно.

А я в тебе и не сомневалась! Как говорил мой коллега, Лев Яковлевич Богорад: "Сам себя не похвалишь - целый день ходишь, как оплёванный"

Вот и похвали по старой памяти)

не убудет с тебя

любая женщина мечтает быть покорённой мужчиной-и заурядная, и не очень)
А уж чем именно-дело вкуса. Главное-она должна чувствовать в мужчине силу, то что называется мужским обоянием-чувственность, ум, надёжность.
и тогда она будет вашей-принадлежать только вам)

Сколько бы мужчин счастливо жили без женщин, если бы все женщины обращали внимание только на мужскую силу и обаяние ) Но недаром пословица отсылает нас к козлу как наиболее вероятному обьекту "принадлежности"

WhiteLinen пишет:

Immoralist пишет:

Цитата :

нашем мире,... женщина всегда должна принадлежать тому, кто умеет пробиться к ней и освободить ее от страданий...

Принадлежать - этот глагол пока ещё не звучал в нашей нити. Он тоже синоним глагола "любить"?

Это больше чем любить )

Immoralist пишет:

Больше - значит значимее? Может быть, поскольку это чувство снимает с женщины ответственность за саму себя - то. к чему женщина зачастую подсознательно стремиться, тем более, если речь идёт о 19-м веке. Но это не любовь и это другое "принадлежать".

Больше, чем любить - полностью доверять. Хорошо бы, чтоб этот процесс был обоюдным. Женщина уверенна, что мамонта не пронесут мимо её пещеры, а мужчина уверен, что потомство его, а не соседа

мне кажется одно другое не исключает и я согласна, что доверять это тоже больше чем любить )

//Женщина уверенна, что мамонта не пронесут мимо её пещеры//

это уже любовь не к мужчине а к мамонту

V. G. пишет:

любая женщина мечтает быть покорённой мужчиной-и заурядная, и не очень)
А уж чем именно-дело вкуса. Главное-она должна чувствовать в мужчине силу, то что называется мужским обоянием-чувственность, ум, надёжность.
и тогда она будет вашей-принадлежать только вам)

Ну, и чтоб до кучи: уважение и понимание. Тогда и без любви можно) "Ваня! Я Ваша навеки"

WhiteLinen пишет:

//Женщина уверенна, что мамонта не пронесут мимо её пещеры//

это уже любовь не к мужчине а к мамонту
...мне кажется одно другое не исключает...)...

TAFA пишет:

WhiteLinen пишет:

Immoralist пишет:

Цитата :

нашем мире,... женщина всегда должна принадлежать тому, кто умеет пробиться к ней и освободить ее от страданий...

Принадлежать - этот глагол пока ещё не звучал в нашей нити. Он тоже синоним глагола "любить"?

Это больше чем любить )

Immoralist пишет:

Больше - значит значимее? Может быть, поскольку это чувство снимает с женщины ответственность за саму себя - то. к чему женщина зачастую подсознательно стремиться, тем более, если речь идёт о 19-м веке. Но это не любовь и это другое "принадлежать".

Больше, чем любить - полностью доверять. Хорошо бы, чтоб этот процесс был обоюдным. Женщина уверенна, что мамонта не пронесут мимо её пещеры, а мужчина уверен, что потомство его, а не соседа

ты не задумывалась почему мужчины так болезненно относятся к факту физической измены со стороны женщины? Потому, что для мужчины сексуальная близость -это что то вроде фамильной печати,и, появление другого мужчины - это акт срывания печати,покушение на собственность.