Между первой и второй.

PeresmeshNik пишет:

Гитлер завоевал себе признание у немцев не только речами на митингах.Он сумел сделать не меньше,чем Сталин в СССР.Только Сталин послал в рабство многие миллионы своих сограждан - всех без разбора национальностей - и на их горбу поднял страну после революции .А Адольф сумел использовать западный капитал ...(тут интересная статья:читать,попутно отобрав деньги у евреев) ...,практически,за тот же период, подняв Германию после поражения в первой мировой.

Но ведь Вы смотрели те ролики и ссылки, что выставлены на теме. Там же четко показано, что и как. Гитлер совершил подьем экономики благодаря, а Сталин-вопреки.
Если хотите, то давайте вернемся к основной теме и начнем изучать по годам, начиная с первого мирового кризиса начала века. Именно он послужил первым толчком, а не колониальная политика Германии, как нам преподносили это в школе.

Immoralist пишет:

Ах да, ссылка... Нет, ссылка не на антисемитский жёлтый листок )
Опьянение насилием

Сильная ссылка. Но по одному пункту не согласен. На тот период (30-е годы) сионизм в США только набирал силу, но финансовая власть была в руках юдофобов Роквеллеров и Морганов. Именно они поддерживали финансами Гитлера.

PeresmeshNik пишет:

Но я не знаю примеров тому,чтобы "иностранные влиятельные круги" вели народ как стадо к нужному "тем" выбору.

Вы когда нибудь видели перегон стада на елтние пастбища. Идет огромное поголовье баранов. Вроде вразброд. То один остановится как вкопанный, то другой попытается отойти от стада, чтобы щипнуть свежей травки. Каждый баран гордо считает себя неделимой, и главное- важнейшей частью стада. Впереди идут несколько козлов в белеых бородках, кторые еще более гордо считатю себя то ли духовными пастырями, то ли интелликтуальной элитой, то ли знаменосцами-ведущими. через каждое определенное расстояние впереди, по бокам, сзади стада идут волкодавы. Большинство стада думает, что их держат для защиты от волков. на самом деле волкодавы нужны для собирания стада в кучу и предотвращения разброда в мыслях баранов. И только чуть приостав, позади стада идет пастух. А ведь почти все стадо его не видит и не догадывается о его присутствии. Только собаки, по вечерам собирающиеся у его ног для получения очередной порции похлебки, четко знают кто хозяин. бараны будут знать о его присутствии только когда он будет их стричь и когда будет резать на продажу. И идет стадо изо дня в день. бараны думают, что это стадо выбирает свой путь. Козлы предводители думают, что это они ведут стадо куда им надо.
На самом деле только пастух знает когда и где закончится перегон. Но баранам, козлам и собакам этого не говорит- нет нужды.

professor2 пишет:

Immoralist пишет:

Ах да, ссылка... Нет, ссылка не на антисемитский жёлтый листок )
Опьянение насилием

Сильная ссылка. Но по одному пункту не согласен. На тот период (30-е годы) сионизм в США только набирал силу, но финансовая власть была в руках юдофобов Роквеллеров и Морганов. Именно они поддерживали финансами Гитлера.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Али, здесь вкралась неточность. Ни Морганы, ни, тем более, Рокфеллеры, никогда не были юдофобами, но в обоих семействах придерживались нерушимого правила: национальные симпатии не должны мешать бизнесу, а война издавна считалась самым успешным в финансовом отношении предприятием. Правильно сделанные инвестиции приносят в этом случае прибыль, не сравнимую ни с какой другой - разумеется, при грамотно составленном бизнес-плане. Поэтому представители тех 50-ти богатейших еврейских семейств, о которых писал Генри Форд, отнюдь не были юдофобами, напротив. И Вейцман, цитату которого я привёл выше, тоже им не был. И другие, и прочие, и иже с ними юдофобами не были, но любили они собратьев на свой необычный лад. Что касается Форда, которого я упомянул, то я думаю, что вы знаете это его высказывание: "Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов и все войны будут упразднены". Форд был не из последних парней в мире бизнеса, какое-то представление он о нём имел.

Кстати, Али, именно Рокфеллеру Израиль обязан своим появлением на географической карте мира, хотя определить границы Израиля на этой карте чертовски непростая задача. За несколько дней до голосования в ООН по поводу раздела Палестины сионистам не доставало огромного количества голосов, сателлитов СССР и США для положительного результата голосования катастрофически не хватало. Вот тогда осведомлённые сионистские товарищи и положили на стол перед Рокфеллером толстую папку с компроматом, касающимся сотрудничества подконтрольных Рокфеллеру фирм с нацистами в годы Второй мировой войны. И эти факты были отнюдь не информацией о поставках Германии нефти нефтяной компанией "Стандард Ойл", о которых было и без того хорошо известно. Контрольным пакетом акций "Стандард Ойл" владел Рокфеллер, вторым по величине пакетом - концерн "И.Г. Фарбен", контролируемый нацистами и производивший пресловутый газ "Циклон Б". В своё время ссуду этой фирме предоставил еврейский банкир Морган, о котором Вы упомянули, но и он не был юдофобом - он был еврейским бизнесменом. Крупным, правда, бизнесменом, очень крупным. Думаю, что всех их - и Морганов, и Рокфеллеров, и Ротшильдов Генри Форд включил в число упомянутых 50-ти финансистов. Так вот насчёт Рокфеллера... От него требовалось немногое: обеспечить при голосовании в ООН голоса южноамериканских стран, через которые в Германию в годы войны поступала нефть, и для которых слово Рокфеллера было непреложным законом. Именно в этих странах при активном содействии Рокфеллера находили себе после войны убежище нацистские преступники, или, правильнее сказать, бывшие члены НСДАП, которым могли быть предъявлены обвинения. Преступником человек в цивилизованном мире человек становится всё-таки после решения суда, однако Рокфеллеру не хотелось, чтобы излишне информированные бывшие высокопоставленные члены Национал-социалистической партии Германии делились во время судебных процессов пикантными подробности деловой активности богатого семейства в лихие военные годы. Кто ж мог знать в середине тридцатых и даже в начале сороковых, как оно всё обернётся? Рокфеллер ознакомился с содержимым папки, посчитал его достаточно интересным и обеспечил результаты голосования.

professor2 пишет:

И идет стадо изо дня в день. бараны думают, что это стадо выбирает свой путь. Козлы предводители думают, что это они ведут стадо куда им надо.
На самом деле только пастух знает когда и где закончится перегон. Но баранам, козлам и собакам этого не говорит- нет нужды.

Я ,извините,не принимаю подобного сравнения.
Большие массы людей ,зачастую,очень похожи на баранье стадо,но выбор свой они - каждый в отдельности - делают сами.
Когда немцы выбирали Гитлера они надеялись на то,что он сможет сделать их жизнь лучше.Точно так же,как делали свой свободный выбор англичане,американцы и пр.,надеясь,что их избранник приведёт страну к лучшему.
И ни где люди не выбрали бы человека,который не заслуживает доверия избирателей.
Если принимать Ваш подход,то тогда получается ,что бараны (граждане-избиратели) все,всегда и везде - во всех странах.
Я это не могу принять.

[quote="Immoralist"]

professor2 пишет:

Али, здесь вкралась неточность. Ни Морганы, ни, тем более, Рокфеллеры, никогда не были юдофобами, но в обоих семействах придерживались нерушимого правила: национальные симпатии не должны мешать бизнесу, а война издавна считалась самым успешным в финансовом отношении предприятием.

Исходя из Вашего же заявления Форд также, как крупный бизнесмен и поставщик должен быть за войну а не пистаь про 50 семейств.
Но предлагаю Вам и пересмешнику, слишком хорошо думающему о праве народа на выбор, начать обсуждение конкретно по теме.
А тему вести в форме тезисов. Приводим конкретные факты, конкретного периода и обсуждаем их по другим наводящим фактам.
С учетом поднятых здесь вопросов предлагаю пойти еще больше в глубь истории и начать с исходной точки- первого кризиса 20-го века. Все знают о кризисе21 года, о великой депрессии, но ведь первый кризис 20-го века начался в 1900-м году и кажется начался В России, потом перекинулся на Европу и США. Что мы знаем об этом кризисе? Причина, ход, последствия?

Цитата :

Летом 1899 г. в России разразился денежный кризис . Банкротство многих фирм повлекло за собой для ряда банков серьезные материальные убытки. Вместе с тем усилилось истребование денег из банков вкладчиками. Банки стали воздерживаться от кредитования предприятий, в том числе промышленных, повсеместно начал ощущаться недостаток свободных денежных средств.
Напряжение на денежном рынке продолжало усиливаться и к концу 1899 г. стало особенно ощутимым. Кредит резко подорожал. Государственный банк поднял учетную ставку с 4,5% (в июне) до 7,5% (в декабре 1899 г.). Курсы акций на бирже стали снижаться, особенно во второй половине 1899 г. Для противодействия этому министерство финансов по инициативе Витте создало специальный банковый синдикат во главе с Государственным банком с капиталом в 5,5 млн. Но эти мероприятия не смогли сдержать развитие кризиса.
Кризисные явления в одних отраслях перетекали на другие. Течение коллапса сопровождалось массовыми банкротствами. За 1900- 1903 годы закрылось до 3 тысяч предприятий. Страну захлестнула волна безработицы. Заработная плата почти на всех предприятиях снизилась на 20-30%.